Ковид. Дискуссия

[Пyмяyx**]

Люди, не верящие в эффективность вакцины, застряли в 18 веке.
Сразу вспоминается "чумной бунт" в Москве, когда вместо того, чтоб соблюдать предписания врачей, лезли целовать икону на Варварских воротах.

В первой статье я упоминал холерные бунты.

Мне в этом интересно только одно: КАК люди, получившие СОВЕТСКОЕ атеистическое образование, могут не верить в эффективность вакцины?

Если бы просто люди! Марксистка и атеистка ИВС. Сейчас читаю спор в коммунистической группе. Примерно 50 на 50.

Интересный момент. Среди коронаотрицателей есть люди разных взглядов: и верующие и либералы и коммунисты. И часто они строят свою агитацию на том, что истинный православный (либерал, коммунист) должен быть коронаотрицателем.
Вакцины и маски – это нарушение свободы личности (происки антихриста, попытки буржуазии расправиться с пролетариатом) и если ты всерьёз считаешь, что коронавирусная инфекция опасна и что меры по борьбе с ней оправданы, то ты никакой не коммунист (христианин, либерал), а проклятый православнутый (либераст, коммуняка).

(причем в Израиле почему-то верят, в России нет)

Если бы! В Израиле тоже полно "небаранов"

В общем-то беготня за святыми мощами, и неверие в эффективность вакцины - это явления одного порядка.
В обоих случаях мы имеем глобальный сбой в образовании.

Либо с образованием было что-то не то, либо у людей есть некие надобразовательные установки.

100%

[Пyмяyx**]

Улучшил текст про каски


Долой каски!
Всякого, кто идёт работать на стройку или просто заходит туда по какой-то нужде, заставляют надевать маску… э… простите, оговорился… каску.
Зачем? Говорите, что нас заставляют надевать каски ради нашей же безопасности? И вы верите в эту сказку, что кто-то, действительно, озабочен нашей судьбой? Держи карман шире! Ведь каска не даёт 100%-й гарантии? Если бы она давала 100-% гарантию, люди были бы бессмертны. А, значит, каска не нужна. Вот Петя работал в каске, а на него упала бетонная плита и раздавила всмятку. А Вася работал без каски и на него ничего не упало. Интересная логика: "Никто не гарантирует, что каска спасёт, но вы её всё равно носите!" На дурачков рассчитываете, да?
А каски вредны на самом деле. Профессор Пупкин это доказал. Каски не дают голове проветриваться. Голова перегревается. Человек может от перегрева умереть. Попробуйте сжечь каску, и вы убедитесь, что она не горит, а плавится, выделяя вонючий дым. Вывод: каска сделана из синтетических, ненатуральных материалов. И эта отрава контактирует с нашей головой! А ещё она каска выделяет вредные испарения, которые мы вдыхаем. Таким образом мировое правительство пытается устроить геноцид, чтобы все умерли от касок.
И вообще, вот, вы скажите, хоть кто-то из ваших знакомых погиб от того, что был без каски? Вот то-то!


Мы считаем, что это преступление не пускать на стройку людей без каски! Это же дискриминация по касочному признаку, апартеид! Деление на чистых и нечистых. Нас вынуждают надеть каску. Нас ломают через колено. Нам грозит голод, ведь, если мы не будем работать, нам нечего будет есть. Но нас не сломить! Ничто не заставит нас надеть каски. В касках ходят только бараны. Но мы не бараны! Мы свободные люди, и не станем подчиняться. На стройку – с открытой головой! Лучше смерть, чем каски! Нет касочному фашизму! Долой! Ура!

[ИВС]

Вакцинация, маски и сегрегация через призму Окна Овертона.





Сегодня хочу немного вернуться в прошлое. На момент начала этого всепланетарного цирка с C0VIДями.
Попытка посмотреть на происходящее в ретроспективе, поможет нам достроить событийную цепочку и в ещё не произошедшее ближайшее будущее.
И осознать, что бездействовать сейчас равносильно самоубийству.
Итак, мы находимся в процессе смещения уже всем известного «Окна Овертона». Основная цель, данного процесса, как я понимаю, это приведение здорового общества, в состояние больного запуганного стада, отчаянно ненавидящего любого здорового (невакцинированного) человека.
Почему я пришёл к такому выводу?
Давайте вспомним каким было общество полтора года назад. И каковы были тезисы наших властей, ВОЗа и Роспотребнадзора, транслируемые через СМИ.
В начале "российской части пандемии", народ в большинстве своём не видел никаких причин для того чтобы кардинально менять привычный уклад жизни. Первые же принудительные выходные народ массово отметил шашлычными пикниками. Помните?
Никто не носил никакие маски, и даже думать об этом не помышлял. Все продолжали пожимать руки, обниматься и целоваться при встрече и прощании. И даже пресловутую "социальную дистанцию" никто толком не выдерживал. Хотя уже начали появляться люди, которые в магазинах шарахались на три метра от проходящих близко сограждан, или кричали пристраивавшимся к ним в очереди на кассу: - "Держите дистанцию!", но их было мало и воспринимались они тогда как безобидные городские сумасшедшие.
ВОЗ и Роспотребназдор не рекомендовали носить маски здоровым людям. ВОЗ даже опубликовал в марте 2020 года специальный ролик на своём канале в Youtube (который уже естественно удалён), в котором говорил, что маски на здоровых людях вредны, т.к. мало того что не способны остановить прохождение через них вируса, так ещё и вселяют в носителя ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО защищённости.




А на сайте Роспотребнадзора в статье "Об использовании многоразовых и одноразовых масок" от 30.03.2020 была такая строчка:
Здоровые люди могут использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта, но эффективность маски в таких ситуациях не доказана.

• Вот сохраненная версия этой страницы в WebArchive

Но c июня 2020 эта строка стала выглядеть вот так:

Здоровые люди должны использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта.

Как видите, Роспотребнадзору вдруг резко стало всё равно на то, что эффективность использования масок не доказана.
❕ И рекомендация превратилась в обязанность. ❕
В это же самое время исчезло и мартовское видео на Youtube-канале ВОЗ (о вреде ношения масок здоровыми людьми), и вместо него вначале июня 2020, появилось другое видео. В котором уже говорилось о необходимости ношения масок всеми без исключения.
Конечно же все эти меры объявлялись временным явлением, на период пока на планете сложная эпид. обстановка.
Но вот уже с начала 2021 года, Попова и Онищенко утверждают, что маски необходимо носить всем без исключения (переболевшим, привитым и особенно здоровым, для которых был специально изобретён новый термин "бессимптомные больные"). Маски теперь "это неотъемлемая часть нашей культуры", - сказал наш бывший главный санитарный врач, Геннадий Онищенко.
Вот вам простой пример как смещением Окна Овертона всего за один год, РЕКОМЕНДАЦИЯ о ношении масок здоровыми людьми при сложной эпид.обстановке, превратилась в ПОЖИЗНЕННУЮ ОБЯЗАННОСТЬ (под страхом штрафов) повседневного ношения масок. И уже вне зависимости от какой-бы то ни было эпид.обстановки. Пусть она будет самая благоприятная, но маску снимать уже теперь нельзя никому. Ни привитым, ни переболевшим, ни особенно здоровым.
Коviд-паспорта - и сегрегация с поражением в правах

В конце прошлого года, вскоре после "чудесного" (прямо таки волшебного своей скоростью) изобретения вакцины от СТРАШНЕЙШЕЙ и ОПАСНЕЙШЕЙ для человечества БОЛЕЗНИ (цифры по которой доказывают прямо противоположное), "прогрессивная часть" человечества, ну та самая, где права человека на первом месте и защищаются по всему миру вплоть до военных вторжений и ракетно-бомбовых ударов по мирным объектам суверенных государств, вдруг родилась "свежая" идея о сегрегации людей не по цвету кожи, как они привыкли, а по употреблению в себя "чудодейственной вакцины".
Употребившие будут право имеющими, а не употребившие - тварями дрожащими.
"Непрогрессивные" россияне, слегка напряглись на тему Коviд-паспортов и стали обращаться к светлоликим властителям своим с вопросами о такой вот сегрегации. На что получали категоричный ответ: - "У нас в богоспасаемой Россиюшке, такие фортели невозможны. Никакой сегрегации и поражении в правах невакцинированных граждан и речи быть не может."




Однако, по прошествии всего трех месяцев CC Собянин предлагает малому бизнесу помочь ему в принудительной вакцинации, и не только увольнять или отстранять без выплат сотрудников, отказавшихся от обязательной вакцинации, но и вспомнить опыт фашистской Германии, или оккупированного в тот же период Японией Китая. Когда часть населения поражалась в правах, вплоть до последнего права. Права на жизнь.
Причем это Окно Овертона разыгрывается чуть иначе. Верхи, всё еще продолжают говорить о недопустимости сегрегации, но при этом ничего не делают для её устранения. Понятное дело, что спикер Володин или сенатор Матвиенко в данном вопросе, просто тянут время, изображая из себя защитников наших гражданских и человеческих прав.
Так же как Путин продолжает повторять, что вакцинация должна быть добровольная, но никак не останавливает произвол чиновников на местах.
Их уговоры о невозможности принудиловки и сегрегации - это наркоз, содержащийся в слюне кровопийц, чтобы тот чью кровь они пьют подольше не чувствовал присосавшихся к нему упырей.
И некоторая часть общества уже начинает принимать эту "новую нормальность". Уже кто-то соглашается с такой сегрегацией, пусть их сейчас и подавляющее меньшинство. Но страшнее другое. Кто-то уже начинает искать возможности купить справку, ковид-паспорт, QR-код вакцинированного, и д.т. А это значит, что эти "обманщики системы", тоже уже приняли эту откровенно фашистскую сегрегацию как "новую нормальность". Потому что уже готовы существовать в ней, хотя бы при помощи незамысловатого обмана. И вот этих уже гораздо больше чем откровенных поборников нового Холокоста.







«Спасительная вакцина» от «смертельно опасного заболевания».

Мы рассмотрели два Окна Овертона, и как они сместили отношение в обществе к определенным сторонам его бытия.
Масочное окно уже практически в своей завершающей стадии. Увеличение пассажиров в метро, которые в эту июньскую жару, едут по 10 остановок в глухо (по всем правилам) натянутой маске, более чем красноречиво говорит об этом. В принципе, это было самое простое Окно Овертона. Да и времени прошло уже больше года.
Сегрегационное окно переходит из начальной в среднюю стадию. Отчасти потому что оно сложнее. Отчасти потому что времени прошло всего три-четыре месяца, отчасти потому что для его завершения нужно серьёзно продвинуть третье Окно Овертона, ПРИВИВОЧНОЕ.
Как это ни странно, но я считаю это Окно не такое сложное как сегрегационное. Но на наше счастье, наша лень, занятость проблемами выживания, возможно народное "авось пронесёт", сделала смещение этого Окна самым сложным.
Так что оно пока еще находится в самой начальной фазе, хотя и набирает обороты.
Власть идет на беспрецедентные меры. Прямое нарушение федеральных законов, конституции, международных конвенций. И всё ради того чтобы переломить ситуацию, которая вот уже пол года буксует в наших умах, как западные танки в наших родных российских болотах.




Но сейчас не об этом. Я хочу напомнить с чего все начиналось, указать во что трансформируется, ну и в конце предположить, чем всё это закончится.
Итак, год назад, весной 2020 года, нам было объявлено, что только вакцина сможет избавить человечество от этой "страшной и опасной пандемии". Жаль только, что на ее разработку необходимо минимум 18 месяцев, заявлял ВОЗ и наши СМИ ретранслировали эту его позицию.
Но примерно через 4-5 месяцев из этих же самых СМИ раздались победные реляции. Российская наука опять показала всему миру кузькину мать, и первой зарегистрировала "спасение рода человеческого" в виде новейшей (но разрабатываемой уже много лет) факцины, с символическим названием Спутник.
То, что для одних только необходимых испытаний до принятия и регистрации вакцины надо затратить несколько лет, почему-то никто не стал вспоминать. Но не будем сейчас об этом. Это ведь такие мелочи, по сравнению, с грандиозностью этой победы.
Итак, какие трансформации прошла тема вакцинации в сознании общества.
Для начала, нас убеждали, что только вакцина способна создать коллективный иммунитет, просто ждать когда Коviдом переболеют достаточное количество граждан, слишком долго.
Какие аргументы использовали?
Первый и главный аргумент того периода утверждал, что данный коронавирус имеет довольно слабую мутагенность. И следовательно, вакцина может обеспечить долговременный иммунитет.
Нас заставили спрятать стариков (Собянин в Москве принудительно отключил им бесплатный проезд по соц.картам), а самим предложили начать колоться, чтобы потом не пришлось мучать своих пожилых родителей, т.к. ослабленные хроническими болезнями и общей изношенностью организмы 65+ вакцинировать опасно.
Кстати, этот тезис забыли практически мгновенно, вспомнив, что пенсионеры - это самый незащищенный от психологических манипуляций слой населения. И практически тут же начались обзвоны по спискам из районных поликлиник и поквартирные обходы соц.работниками, для персонального убеждения стариков поскорее привиться.
После того как этот этап не дал никаких серьезных подвижек, в ход пошёл классический приём запугиванием новыми штаммами. Появился более страшный, заразный и с более частым тяжелым течением и более тяжелыми пост-ковидными осложнениями "британский штамм". Заметим, что совсем недавно нас уверяли, что данный вирус имеет довольно слабую мутагенность, и именно поэтому надо разрабатывать вакцину.
Народ, естественно, стал задаваться вопросами: - "А какой смысл вакцинироваться от Уханьского штамма, если уже появилась мутация, которая к тому же заразнее?"
Ответ звучал примерно следующим образом: - "Вакцина активирует выработку антител именно на S-белок из которого состоит шип корона-вируса. А он у всех одинаковый. Поэтому антитела у переболевших уханьским штаммом могут и не защитить от британского. А вот антитела от вакцины будут долго защищать практически от любых мутаций, ведь шип у любого штамма состоит из немутирующего (или очень слабомутирующего) S-белка. Поэтому надо вакцинироваться и побыстрее!"
Но россияне опять не среагировали. Вакцинация забуксовала. Плюс зимний пик пошёл на спад, и уже никаких объективных причин для повальной вакцинации не осталось. Те кто испугался уже привились еще на предыдущих этапах. Остальные хмыкнули и продолжили заниматься своими делами. Попытки поспекулировать на африканских, бразильских и других штаммах, были заведомо обречены на провал, и потому не использовались в нашей пропаганде.
Плюс в новостях пошли сообщения о смертях после АстраЗенеки и Пфайзера, что ударило по самой идее массовой вакцинации.
Вакцины и так были созданы в подозрительно короткие сроки. Ведь меньше года назад ВОЗ утверждал что на создание вакцины необходимо не менее полутора лет, и вдруг за 4 месяца в мире одновременно появился целый десяток одобренных и зарегистрированных вакцин. Так не бывает.
Какое-то время власти еще пытались танцевать с бубном, приглашая коммерческих маркетологов для создания рекламных роликов и тупых распродажных стратегий, с призами и розыгрышами. Но это не просто не улучшило ситуацию, а наоборот показало народу, что вакцину им впаривают как просрочку в соседней пятерочке. И пришлось идти на крайние меры. Тем более что некоторые "демократические" страны к ним уже прибегли.
Медийные говорящие головы тут же приступили к бомбардировке сознания масс. Прямым текстом вкладывая в головы своей аудитории, что принудиловка - это новая нормальность. ЕСПЧ и все международные правозащитные организации считают принудительную вакцинацию приемлемой для борьбы с этим новым опасным заболеванием.
Через неделю к ним присоединился Медведев на юридическом форуме, а еще через неделю губернатор Якутии стал первой ласточкой, пусть и с поспешным откатом.
Выждав ещё всего неделю-полторы СС Собянин, показал, что он не такое ссыкло как Якутский губер и на попятную не пойдёт. Обман, страх, реклама, маркетинговые уловки - всё это для слабаков. Сильный гауляйтер не должен уговаривать. Он возьмёт всех за шкирку и заставит уколоться. А кто всё таки откажется - станет изгоем.
И этим он приоткрыл свой следующий шаг, который ни в коем случае нельзя было обнажать до того как привитых не окажется большинство. И в этом его огромная ошибка.
С этого момента нам всем стало ясно, что наша будущая нормальность, это 100% вакцинированное поголовье скота.
Перед этим нас ждёт полное снятие противопоказаний, вакцинация детей всех возрастов и беременных женщин, натравливание вакцинированного большинства на невакцинированное меньшинство (Сегрегационное Окно Овертона). И после уничтожения этого меньшинства, у них останется полностью покорное, больное и запуганное, каждые шесть месяцев ревакцинируемое стадо.
Выводы
Да, нас пока еще большинство. Но и большинство из нас спит. И если они сейчас не проснутся, то с каждым днём нас будет становиться всё меньше и меньше. А их всё больше и больше.
- Эй, вставайте! Пришла беда, откуда не ждали! ©







Пока я пишу этот первый призыв. Но боюсь, что писать его придется, как и в той сказке, трижды.

[ИВС]

А вы мне докажите эффективность этой вашей вакцины. Пока я вижу только доказательства обратного. от недостаточных испытаний до появления новых штаммов, требующих новых вакцин.
​А также статистика заболеваемости и смертности, не то что до эпидемии не дотягивающая, а даже с сезонными вспышками гриппа едва сопоставимая (а кстати, куда исчез грипп и прочие ОРВИ из статистики? не переименовали ли его в ковид, симптомы-то одинаковые)

[HellGirl]

А вы мне докажите эффективность этой вашей вакцины.

А вы мне докажите, что земля круглая (с)
А вы мне докажите, что Бога нет (с)

Доказательством эффективности вакцины является то, что она прошла клинические испытания в нескольких странах.
Ни один врач не стал бы подписывать сертификаты, если бы она была неэффективна.
Если в России ещё можно представить давление со стороны Путина,
то Евросоюз не имеет никаких оснований разрешать неработающую вакцину
(хороший пример с Астразенекой, запрещенной в некоторых странах из-за побочных эффектоов)

Ну и вторым доказательством является ситуация в Израиле, где сегодня 65 заболевших против 20000 в России
При этом в Израиле умерших нет, а в России второй день подряд умерло 65 человек.
Пока израильтяне вакцинируются, в России бушует эпидемия.

[HellGirl]

Проблема Буратины в том, что он буратина.
И вместо того, чтобы знать о безопасности реки и моста, принимает решение исключительно на основании слов Лисы Алисы.
Есть древнерусская сказка про "вершки и корешки", наверное вы её помните.
Крестьянин обманывал медведя тогда, когда тот ему верил, и когда тот не верил.
Потому что корректировал политику, ориентируясь на то, во что медведь верит.

Почему холивар вокруг Кровидлы возник именно сейчас и именно в России?
Потому что в России вообще-то выборы.
Ясно, что нужный процент голосов ЕР всё равно нарисуют,
но правительству критически важно не допустить объединения оппозиции,
которая могла бы вывести людей на улицы, как в Беларуси.

Поэтому вбрасываются аргументы "за" и "против" ковидлы,
с тем расчетом, чтобы измученные холиваром люди устали от бессмысленной боротьбы,
и смирились 19 сентября с тем, что им нарисуют.

Короче, лиса Алиса и буратины.

[Пyмяyx**]

Когда пандемия только-только начиналась, она, так уж вышло, помогла некоторым политическим деятелям удержаться у власти. В том числе, премьер-министру Израиля Биньямину Нетанияhу. Под него давно копают и ему грозит тюрьма. Израиль – это не Россия, где всякие там Сердюковы и Васильевы гуляют на свободе. Заслужил – посадят. Уже одного президента и одного премьера посадили. Но какой суд, когда пандемия? И коронаотрицатели, которые тогда уже были, увидели в этом ещё одно подтверждение своих конспирологических страшилок: «Ага! Вот видите, зачем это всё делалось! Чтобы Бибка не сел, всю кашу заварили!» Логично? Логично. Непонятно, правда: это что, по всему миру делается ради одного израильтянина? И Америка, и Европа, и Россия, и Азия и Африка… И все разыгрывают спектакль ради какого-то там Бибишки? Миллионы людей по всему миру запряглись в то, чтобы спасти Биби от тюряги? Придётся поверить, что евреи правят миром.
Но вот в Израиле ввели вакцинацию. Проклятой непроверенной вакциной, от которой все должны скоро умереть. И заболеваемость резко пошла вниз. Если в пиковое время количество заболевших достигало нескольких тысяч в день, то после введения вакцинации упало до десятков и даже единиц. И заболевшие, в основном, те, которые «не бараны» отказались привиться.
«Врёт статистика». Допустим. А КОГДА врёт? Вначале, когда она (по мнению диссидентов) завышала цифры или сейчас, когда она, выходит, их занижает? И тогда, и тогда? Вам самим-то не кажется такой вариант нелепицей? Ладно, допустим, так. То есть вначале, когда больных были единицы, врали, что их тысячи что больницы переполнены, а теперь, когда больных тысячи что больницы переполнены, нам врут, что всё хорошо. Вопрос: зачем? Ну, тогда – понятно. Чтобы Биби подольше правил страной. Но теперь зачем? Чтобы доказать, что вакцина эффективна? Но, вот реально сняли карантинные меры, всё работает, почти никаких ограничений нет. И Нетанияhу оставил свой пост и скоро предстанет перед судом. Так если ему в угоду всё время фальсифицируют данные, как так могло получиться, мои уважаемые оппоненты?
Вывод можно сделать только один: распроклятая вакцина, действительно, эффективна.

Настоятельно прошу моих уважаемых оппонентов не проигнорировать этот постинг а ответить на него, причём, ответить по существу.

[Пyмяyx**]

А вы мне докажите эффективность этой вашей вакцины. Пока я вижу только доказательства обратного. от недостаточных испытаний до появления новых штаммов, требующих новых вакцин.
​А также статистика заболеваемости и смертности, не то что до эпидемии не дотягивающая, а даже с сезонными вспышками гриппа едва сопоставимая а кстати, куда исчез грипп и прочие ОРВИ из статистики? не переименовали ли его в ковид, симптомы-то одинаковые

Хороший вопрос. А вот на него хороший ответ:
Карантины, маски и проч. меры влияют же не только на ковид, но и на все остальные заболевания, передающиеся респираторным путём. Когда идёт очередная волна гриппа, что людям советуют? Правильно: сидеть дома, не выходить без уважительной причины, избегать мест массового скопления людей. Советуют. Да кто их слушает? А маски от гриппа носят только японцы. Но вот грянула пандемия ковида и людей ЗАСТАВИЛИ сидеть дома, а уж, если выходят, надевать маски. И вирусам гриппа тоже пришлось несладко. Как им распространяться?

[Пyмяyx**]

Вакцинация, маски и сегрегация через призму Окна Овертона.





Сегодня хочу ...




Пока я пишу этот первый призыв. Но боюсь, что писать его придется, как и в той сказке, трижды.

Статья длинная, занудная, тенденциозная и, главное, ни одного аргумента. Одни эмоции.
И приплели Мальчиша-Кибальчиша. Опять таки, сравнение несравнимого. Недобросовестная, дурно пахнущая спекуляция.

[Пyмяyx**]

А, знаете, что мне напоминает нынешняя ситуация с ковидом? Перестройку. Началось-то очень хорошо. Люди хотели разобраться в истории? Похвально. Появились серьёзные интересные статьи. А потом понесло. Эмоции, эмоции… И каждый старается крикнуть громче, чтобы услышали, чтобы обратили внимание. Серьёзные статьи стали теряться в море жаренных сенсаций. Ну, правда, что заинтересует обывателя больше, серьёзная аргументированная аналитическая статья с проверенными фактами, отсылкой к источникам или статья глупая, но яркая, эмоциональная, короче, сенсационная. И чушь можно написать любую. Неважно, соответствует ли утверждаемое в ней действительности. Лишь бы громко, хлёстко и, главное, в струю. Например, как Ленин в отрочестве утопил своего приятеля. А спросишь:
- Откуда такая информация?
- А! Ты враг Перестройки!
То же сейчас. Эмоции, чушь конспирологическая. А, главное, отношение к информации – критерий оценки тебя, как человека. Согласен с информацией – свой, сомневаешься – враг. А как оно, на самом деле – кому какая разница?