Уважение религиозных чувств... А атеистов уважать не надо?

[Пyмяyx**]

Понимаю. Я Вам сочувствую. Искренне. Я такого не ощущаю и живу счастливо.

В отвлечённой стране разговор двух представителей какой-то группы населения:

- Это безобразие! У нас нет избирательных прав!
- Да я и так бы на выборы не ходил.
- Но нам запрещено занимать государственные должности!
- А ты бы всё равно не тсал министром. И я тоже.
- Но нам положено кланяться всем остальным!
- Ничего, не переломимся!

и т.д.

[Kitya]

Ны всё не совсем так. Госсударство мне не предоставляет опций для брака кроме как религиозный. Просто не существует института гражданского брака. Поэтому Израиль и признаёт гражданские браки, заключённые за рубежом. На мой взгляд это ущемление прав гражданина по признаку "свободы совести". Тоже самое с разводами.
По поводу похорон-это моё право быть погребённым и оно закреплено за мной законом. Почему нужно от этого отказываться, если не желаете связываться с х.Кадиша и раббанутом?

По поводу брака - согласна. Государство действительно не предоставляет возможности гражданского брака евреям. А вот по поводу похорон - не совсем точно. Для начала никто не лишает тебя права быть погребённым. Если ты не желаешь иметь дела с х. Кадиша достаточно обратится в любой кибуц. Место на кладбище там стоит примерно столько же сколько и на обыкновенном кладбище. Если же ты неимущий или у тебя нет родствеников которы могут это оплатить то тебя похоронит государство там где посчитает это возможным. В любом случае ты дела с х. Кадиша иметь не будешь.

[Kitya]

Да, кстати, ещё одно нарушение прав, на сей раз и МОИХ: отстутствие общественного транспорта в шаббат.

А какие интересно права это ущемляет? Передвижениия? Двигайся наздоровье. Тебе ведь никто не говорит сиди дома и не сажет в тюрьму если ты куда-то поедешь.
Общественный транспорт зависит от водителей, а им по закону положен день отдыха.
Но тебе никто не мешает завести машину/моторлер или наконец вызвать такси если тебе это надо.

[Kitya]

Когда мне было 11 лет, папа врчуил мне книгу "Легенды и мифы Древней Греции" Куна. Тоже историческое наследие. Но при этом он не предлагал мне приносить жертвы древнегреческим богам.
Детям в школе не просто рассказывают о том, как представляли мир древние евреи. Им пытаются внушить, что мир именно таки устроен.

Да? А ты давно тут был в школе на уроке ТАНАХА? У тебя есть тут дети посещающие такой урок?
У меня есть дети школьного возраста и никто ни разу им не внушал на уроках ТАНАХА что мир устроен именно так.
Может это происходит в религиозных школах, но выбор школы это дело родителей. Тут полная свобода.

[Пyмяyx**]

Когда-то в США и в ЮАР часто можно было увидеть таблички "Только для белых" На дверях кафе, клубов и даже туалетов. Это, конечно же, вовсе не означало, что негру негде было выпить, потанцевать. И уж, тем более, не означало что негр должен был терпеть или писать и какать в штаны. Но таблички были признаны дискриминационными и сняты.
Ч прекрасно понимаю, что труп человека, которого "Хеврат Кадиша" не будет хоронить, не останется лежать на улице и всё же будет погребён. Но это дискриминация, что родственникам этого человека человека придётся ездить навещать могилу в какую-то глушь, в то время, как верующие могут навещать своих родственников в своём населённом пункте. Заведомо неравные возможности.

А какие интересно права это ущемляет? Передвижениия? Двигайся наздоровье.

См. Выше. У негров права пописать тоже не отнимал.

тебе никто не мешает завести машину/моторлер

См. тему "Слово в защиту безлошадных." Человек имеет право не быть автомобилистом.

Да, мы можем решить, по сути дела, те же вопросы, что и верующие, но путём более сложным, более затратным, более долгим и менее удобным, чем верующие. А вот в этом-то и кроется дискриминация.

[Kitya]

Ч прекрасно понимаю, что труп человека, которого "Хеврат Кадиша" не будет хоронить, не останется лежать на улице и всё же будет погребён. Но это дискриминация, что родственникам этого человека человека придётся ездить навещать могилу в какую-то глушь, в то время, как верующие могут навещать своих родственников в своём населённом пункте. Заведомо неравные возможности.

См. тему "Слово в защиту безлошадных." Человек имеет право не быть автомобилистом.

Да, мы можем решить, по сути дела, те же вопросы, что и верующие, но путём более сложным, более затратным, более долгим и менее удобным, чем верующие. А вот в этом-то и кроется дискриминация.

Не совсем верно или даже совсем не верно. В большинстве населённых пунктов хоронят всех неевреев возле кладбищенскои стены. И без всяких церемоний. Таким же правом может воспользоваться родственик умершегого еврея. И можно пощещать родственика в своём или соседнем городе.

Далее, само кладбище тоже далеко не в каждом городе есть. Особенно в центре страны. Так что нет никакой дискриминации. В городах где нет кладбища посещают родствеников на кладбищах в соседних городах.


Человек имеет парво выбора - быть лошадным или без. Но никто не обязан нести за этот выбор ответвеность и предоставлять ему транспорт.

Ты хочешь общественыи транспорт в Шабат, а водители автобуса хотят выходной в Шабат как у всех. Значит даже попытавшись решить так называемую дискриминацию лошадных, надо заведомо устроить дискриминацию водителей автобуса.

[Kaliostro]

Китя, ты не права.
Насколько я понимаю ты живёшь на севере.
Кладбище Тель-Регев находится в ведении Хеврат Кадиша( в зависимости от города). Ну нельзя там похоронить человека без их участия. Я уже не горю о поборах.
Для неевреев и неприсоединившихся есть Кфар Массарик. За отдельно дополнительную плату похоронить могут и там. И это понятно-там кладбище частное. хотя как бы госсударство гарантирует...
По поводу уроков Танаха-я бы согласился с вами, но опять есть небольшое "но".
Из обязательной школьной програмы изьяли Теорию Дарвина. А вот это уже вкупе с обязательным изучением Танаха создаёт перекос в изучаемом вопросе.

[Пyмяyx**]

Kityе:




С аргументом оппонентом можно согласиться или НЕ согласиться.Но просто проигнорироывать этот аргумент, ИМХО, недопустимо.
Придётся повторить: атеисты как и верующие могут решить практически любые свои проблемы, но дороже, медленнее, сложнее и менее удобно. А это и сеть дискриминация.

По поводу выходного дня для водителей. В России и во всех европейских странах общественный транспорт в выходные работает, но это, разумеется, не означает, что водители никогда не отдыхают. График у них скользящий. Выходной может быть в понедельник, вторник, среду и т.д. Общественный транспорт - общественно значимое направление. В самом Израиле круглую неделю работают полиция, скорая помощь, пожарные, радио и телевидение, открыты кафе. Мы охранники, тоже работаем, потому что воры и террористы как-то не все соблюдают шаббат. И не ропщем. Но я скажу больше: если кто-то шаббат соблюдает, никто не заставит его в шаббат работать. Когда я устраиваюсь в очередную фирму меня спрашивают, могу ли я работать в шаббат. И если бы я сказал, что не могу, график моей работы построили бы так, что мне не приходилось бы выходить в шаббат.


В школе я тут не учился. Но я учился в ульпане, в которых тоже были занятия по еврейской традиции, причём, не факультативные. И на них нам преподносили библейские сказки как неприложные исторические факты. У меня нет оснований полагать, что школьникам ТАНАХ преподают принципиально по-другому.

[Kitya]

Китя, ты не права.
Насколько я понимаю ты живёшь на севере.
Кладбище Тель-Регев находится в ведении Хеврат Кадиша( в зависимости от города). Ну нельзя там похоронить человека без их участия. Я уже не горю о поборах.
Для неевреев и неприсоединившихся есть Кфар Массарик. За отдельно дополнительную плату похоронить могут и там. И это понятно-там кладбище частное. хотя как бы госсударство гарантирует...
По поводу уроков Танаха-я бы согласился с вами, но опять есть небольшое "но".
Из обязательной школьной програмы изьяли Теорию Дарвина. А вот это уже вкупе с обязательным изучением Танаха создаёт перекос в изучаемом вопросе.

На данном жтапе я живу в центре. И именно о центре говорю. На любом кладбище отведено место для неевреев или тех кто не желает религиозного обряда. Место это как правило за кладбищенской стеной.
Таким образом "типа" не на еврейском кладбище... и без обрядов... Это сильно ущемляет ваши права?
А то что знают об этом немногие, так это от того что не афишируют.

[Kitya]

По поводу выходного дня для водителей. В России и во всех европейских странах общественный транспорт в выходные работает, но это, разумеется, не означает, что водители никогда не отдыхают. График у них скользящий. Выходной может быть в понедельник, вторник, среду и т.д. Общественный транспорт - общественно значимое направление. В самом Израиле круглую неделю работают полиция, скорая помощь, пожарные, радио и телевидение, открыты кафе. Мы охранники, тоже работаем, потому что воры и террористы как-то не все соблюдают шаббат. И не ропщем. Но я скажу больше: если кто-то шаббат соблюдает, никто не заставит его в шаббат работать. Когда я устраиваюсь в очередную фирму меня спрашивают, могу ли я работать в шаббат. И если бы я сказал, что не могу, график моей работы построили бы так, что мне не приходилось бы выходить в шаббат.

Допустим, что все водители хотят отдыхать именно в субботу. Что тогда?
И не надо сравнивать не сравниомое. Охранники, врачи, полиция это жизнено необходимы функции. А общественный транспорт, как бы тебе не хотелось, таковым не является.

В школе я тут не учился. Но я учился в ульпане, в которых тоже были занятия по еврейской традиции, причём, не факультативные. И на них нам преподносили библейские сказки как неприложные исторические факты. У меня нет оснований полагать, что школьникам ТАНАХ преподают принципиально по-другому.

Я тоже была в ульпане и меня учили по другому. Невозможно строить теорию об образовании в школе на основе мнения двух людей которы тут в школе не учились. Но у меня по меньшей мере есть свои дети которые да учаться ТАНАХу в школе и без всяких убеждений.