Тема есть. Пишите, давайте про комиссаров. Может кто "200 лет вместе" читал?
Соблюдайте, однако, пропорции... ))))
Вид для печати
Тема есть. Пишите, давайте про комиссаров. Может кто "200 лет вместе" читал?
Соблюдайте, однако, пропорции... ))))
Я еще не читал, если прочитаю - напишу. А мой дед рос в украинском местечке, ребенком пережил несколько погромов, потом пошел воевать в Красную армию, со временем окончил даже Академию имени Ленина в Москве, дослужился до подполковника и погиб в Великую Отечественную.
О его службе ничего мне не ведомо, может он сам расстреливал людей когда то , может нет, пытаюсь найти хоть какую информацию о нем, но не могу пока
В те времена я бы однозначно был с красными, не смотря на то, что очень многое содеянное ими я одобрить не могу. Из двух зол выбирают меньшее.
А, интересно, много ли было евреев в Белой армии? Занимали ли они заметные посты?
Думаю что:
1. Исчезающе мало. Разве что в армии Колчака, куда гребли население под одну гребёнку.
2. Думаю, ни одного.
Насчёт белых не знаю, а среди анархистов были, и немало. Батьку Махно интересовали не фамилии, лица и прочие детали, а то, как человек ведёт себя в бою. Он жёстко пресекал любые попытки какой-либо дискриминации в своей армии. И евреи воевали, и неплохо воевали - на его стороне.
Махно - да, крутой был дядя.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0px-Machno.jpg
Кстати, а Лёва Задов был еврей?
http://infodon.org.ua/encyclopedia/img/zadov1.jpg
Лёва Задов был еврей. Правая рука Нестора Иваныча. Его расстреляли, уже после того, как Махно потерпел поражение и бежал за границу. Подробностей не знаю.
Я знаю. Лёва Задов бежал в Румынию. Потом вернулся. Работал в НКВД. Расстрелян в 37-м или 38-м.
Пум
Да, про евреев в белом движении - правда. Исчезающе мало. Попадались изредка, как правило военврачи и фельдшера из старого кадрового состава русской армии.
Ни Врангель ни Деникин евреев не брали, а Колчак - да, призывал! У Колчака служил мой родной дед - 100% еврей, командир орудия. Призвали его из Омска, он был тогда артиллерист с опытом, воевал на германском фронте.
Вот такая с дедом случилась загогулина... Потом вместе со всей своей частью он перешел на сторону красных. И гражданскую "довоевывал" уже как красноармеец в Монголии - против Унгерна. Прошу заметить, в части было полтора еврея и тысячи две православных.
На-ка почитай :-)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
С.Г.Кара-Мурза "Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века"
"Достаточно вспомнить, что директор-распорядитель Всероссийского горнопромышленного общества М.С.Маргулиес с декабря 1917 по июнь 1918 г. был председателем Центрального Военно-промышленного комитета и непосредственно занимался финансированием формирования Добровольческой армии." [7, с. 134].
Цитата:
"Многие из евреев-юнкеров выступили против большевистского переворота в октябре 1917 г. и сражались против большевиков. Среди защитников Зимнего дворца - юнкеров школы прапорщиков инженерных войск встречаются фамилии Гольдман, Шапиро, Шварцман, братья Эпштейн." Курс лекций по истории евреев России, прочитанный в Государственной Еврейской Академии им. Маймонида В. Энгелем в 2000/01 уч. году. См. Интернет-адрес: http:\\ beyteny.aha.ru.history.htm
Цитата:
"...нужно отметить геройскую деятельность офицеров-евреев, самоотверженно боровшихся с осквернителями России. Деятельность евреев-белогвардейцев, офицеров и солдат, отмечена во всех Белых армиях, включая казачьи и чехословацкие части. Последними даже в городе Самара 9 июня был издан "Приказ N 6", воспрещавший "возбуждение национальной вражды и призывы к погромам" и угрожавший погромщикам "расстрелом на месте". К этому же приказу имеет отношение и КОМУЧ (Комитет Учредительного собрания - меньшевистско-эсеровская организация, выступившая против большевиков с оружием в руках и создавшая свою армию). Следует подчеркнуть, что среди руководства этой организации, а также среди самой Народной армии КОМУЧа было немало евреев, и только этот фактор может послужить темой отдельной работы. И это, несмотря на частые проявления антипатии к евреям. Доходило до того, что евреи скрывали свою национальность. У атамана Семенова на Дальнем Востоке сражалась отдельная еврейская сотня. Она так и называлась "Иудейская сотня". И после поражения Семенова и отступления его отрядов в Китай, евреи продолжали принимать участие в антикоммунистической деятельности с территории этого азиатского государства." . http://cherksoft.narod.ru/mtc80.htm
И, всё-таки, это - исключения.
Не-а , не исключения :-) Просто ты историю политизированную и на 10 рядов переписанную учил :-)
Кстати, юнкера 1917 - это не Белая армия.
КОМУЧ - тем более.
Ах, извини ! Юнкера - это не иначе , как адепты красного движения и сплошь коммунисты.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Среди русских офицеров было относительно много евреев. Дело в том, что в Российской империи смотрели не на национальность, а на вероисповедание. Еврей-христианин не имел препятствий для карьерного роста на гос. службе.
Белая армия появилась не в октябре 1917. Разумеется, юнкера были противниками большевиков. Но они не могли состоять в армии, которая ещё не была создана.Цитата:
Сообщение от Beginer
Пот твоей логике надо Разина и Пугачёва назвать большевиками, ну, раз они против царя воевали.
По моей логике , раз они были против большевиков, то и автоматически вступили в Белую Армию, которая была впоследствии созданна.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
ПыСы Декабристов забыл в своём историческом экскурсе.
Белая армия появилась почти сразу после октябрьского переворота (Корнилов и его поход на Питер). И в ней (армии) были юнкера. Вопрос, о каких юнкерах речь? Тех, что в Москве перерезали? Да, формально они не состояли в белой армии.
И вообще, тема вроде про евреев была. :)
Московских пацанов-юнкеров закололи штыками угнетённые рабочие и крестьяне,30-40-летние мужики.Цитата:
Сообщение от prizrak
Евреи в Белом движении,-в инете можно найти кучу примеров их участия.Насколько мне известно,мои родственники в нём не участвовали,но мой прадед,Соломон Любич,был георгиевским кавалером и участником бруссиловского прорыва.
А Пугачёв автоматически стал большевиком-коммунистом.Цитата:
Сообщение от Beginer
http://i023.radikal.ru/0801/b9/3ec53349ea8a.jpg
КГ/АМ :-)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
ну по логике вещей, разумеется, большинство евреев - за красных))
1. Богатые евреи, состоятельные люди (часто иудеи, вероющие) - думаю, массово все ж успели смыться за границу, когда жареным запахло
2. Офицеры, гос служащие (царские) - из них несомненно, были и те, кто воевал за белых, 100 % выкресты
3. Остальные - однозначно за красных - сами посудите -
первая группа, 100 % - еврейский /полуеврейский и т.д. преступный мир, как известно - массовое явление для России, та же воровская феня - эт ваше)))..
эти однозначно за красных.
Далее – кто не был выкрестом, не имел ни одного шанса на гос карьеру, это факт – вот вам и золотой шанс – большевики же декларировали равенство для «угнетенных»…
Ну и в целом, склонность к авантюрам, ко всяким «…измам», честолюбие до мании величия - это еврейская черта, особенно для полукровок – как бы примеров исторических КУЧА, согласитесь…
Так или иначе, среди революционной "интеллигентской", условно, прослойки евреев должно быть не мало... должно быть, и было)))
Почму «угнетенных»?
Угнетёных!
а ваще, Фалекс - эту тему широко энд глубоко развивают на антисемитском форуме, куда я хожу воевать)) есть достаточно интересные ссылки и исследования, кстати - наиболее интересные как-нидь сюда перетащу....
Я читал, что евреи даже в Вермахте были (единичные случаи)
Когда в 1987-м долбали "Память", один из их представтелей, в итервюь по ТВ говорил: "Мы не антисемиты! У нас даже евреи есть!"
"Вот врёт!" - думал я. Оказалось, что не врал. Тут в Израиле я встретил одну такую еврейку.
"Да! Мы, евреи виноваты перед всем миром! Иправильно нас ненавидят"
Пожал плечами.В семье не без урода.
Дай-ка попробую перевести: Креатив говно/автор мудак. Так что ли? Не стоит скатываться на личности,Бегинер!Цитата:
Сообщение от Beginer
Да я уже перевёл.
Пусси, Леву Завдова не расстреляли. Он пошел служить в НКВД. И достиг большой должности. Избежал все чистки и репрессии и умер своей смертью спустя много лет после смерти Сталина. Точную дату не знаю.Цитата:
Сообщение от Pussy
Евреи воевали и за красных, и за белых, и за зеленых. Где, сколько, не знаю. Знаю только одно, что во время гражданской войны во всех трех армиях были погромы и во всех трех аримиях за еврейские погромы растреливали полками. От командира до рядового.
Я тоже был бы на стороне красных.
Расстреляли Лёву, Геночка, расстреляли. В каком году, не помню, но Пум говорит, не то в 37-м, не то в 38-м - вполне возможно, не спорю. Даже то, что он достиг выского поста, не могло ему помочь. Если даже маршал Победы ходил на грани, то что говорить про какого-то там Лёву Задова, бывшего анархиста и ближайшего сподвижника Махно...
Своей смертью умер Махно - в Париже, от туберкулёза, в нищете и полном забвении.
Евреи в русской революции.
Эту тему невозможно понять и адекватно объяснить не рассматривая гонения и погромы. Книжка Солженицына в этом отношении совершенно бездарна - он не разобрался НИ В ЧЕМ что с этим связано.
У простых евреев в начале 20 в. созрела страшная ненависть к царской власти. Представь себя евреем, наблюбающим погром при полном бездействии полиции, а потом встречающим погромщиков на улицах своего города. Они свободно гуляют и смеются над тобой вместе с урядником и судьей.
В Российской империи евреи эмансипировались поздно, в конце 19 века. До этого они и по-русски то почти не говорили! И их "социальным учителем" стала русская либеральная интеллигенция. Моих прадедушек тоже разбудил Герцен! И все это происходило на фоне бунтов, погромов, официального антисемитизма и полной безнадёги для простых людей - ограничения, черта оседлости, безработица и нищета в местечках.
Продолжение следует.
Продолжение
Деваться было некуда - в Москву и Петербург не пускали, к Минске и Киеве все было захвачено другими, денег не было, дома и огороды в местечках ничего не стоили, даже на переезд в Америку у местечковой семьи денег как правило не было. При этом перед глазами у них стояли виноватые в этом ужасном положении - власти и все кто при ней. А во всем мире евреи уже имели равные права и жили по-человечески... Кстати, именно тогда возник сионизм.
Так что в революционных еврейских головах была не идея геноцида (они боготворили русскую интеллигенцию и любили культуру) а идея социального реванша.
Россию обезглавила секта в которой евреи составляли высокий процент, но совершенно неправильно думать что они привнесли в Русскую Революцию какую-то ветхозаветную жестокость. Идеи были не их, они присоеденились и идеологам и ретиво и лояльно исполняли приказы.
Абсолютное большинство русских евреев в 18-20 годах не бегало с маузерами и не скакало на тачанках а затаившись в углу с ужасом смотрели в окно на происходящее. А за окном-то русские стреляли в русских, как не крути. Евреи были "нервами" революции а не её мозгом или мышцами. А мозгом была компания способных инородцев и русских которые САМИ придумали и совершенствовали террор по ходу развития революции. Перевод империалистической войны в гражданскую придумал лично Ленин и очень незадолго до 17 года... Нет тут "ветхозаветного следа"!
Когда приводят процент евреев в органах НКВД в 20-30е годы почему-то забывают привести процент евреев среди врачей или работников науки в тот же период. В медицине и науке "наших" было больше чем в НКВД (синдром Солженицына)
ну все верно - в чем тут открытие)) примерно то же я и написала...
только еще один момент - на мой взгляд важный - евреи во время революции были НА ВИДУ частенько (возможно, это выглядело так по контрасту с тем, что ДО революции их вообще было не видно), вот в чем проблема - за это (в том числе) и пришлось расплачиваться много лет совковым антисемитизмом - я уверена, что у "простых" людей он шел в том числе и от туда, от ассоциации с еврейскими комиссарами...
Евреи-большевики это как раз была их небольшая часть, марксисты - "интернацоналисты", еврейская улица как раз была с октябристами, бундом и эсерами, еврейская масса при всей свое социалистической настроенности совершенно не хотела отдавать свои лавки государству...
Многие, к сожалению и Солженицын в их числе, находятся в глубоких заблуждениях по поводу еврейского менталитета.
Два основных еврейских мотива в Русской Революции были:
1. Социальный реванш - равный доступ к образованию, карьере и правам
2. Наказание "виновных" - расплата с режимом и его символами
Не было никакой попытки еврейского контроля над Россией, а все большевики-евреи были атеистами и интернационалистами. Партия для них была важнее этноса.
Латышских стрелков и "красных венгров" все вспоминают как "иноземный легион" в руках еврейских комиссаров, а как же быть тогда с белочехами? Их было не меньше. То же самое явление, только с обратным знаком. Вся Европа кипела, желающих пострелять было много. Более того, что тогда делать с Красноказачьей Конной Армией? Жиды разагитировали? ДОНСКИХ КАЗАКОВ???!!!! Расскажите это кому-нибудь другому...
По поводу губительной роли террора для русского народа - тут все ясно. Но террор не был результатом реализации каких-то древних принципов сформулированных в Торе или Талмуде. Просто к власти пришли люди готовые убивать направо и налево ради политических результатов, люди которые не любили и не ценили и не понимали Россию, в силу малой образованности утратившие всяческие пропорции. Да, евреев среди них по понятным причинам было много. Все это не оправдывает еврейских комиссаров - но если бы эта пассионарная публика свалила бы в 17 году в Палестину - мир вряд ли был бы сейчас лучше...
Да, но в местечках была нищета, большие семьи. Наверное поэтому бабуся моя так яростно доказывала мне , что молодежь должна вступать в комсомол, а потом в партию и иначе жизнь просто невозможна. Они сами то чудом выжили из-за того что деда послали служить на дальний восток похоже к Блюхеру еще тогда, там они и жили до войны, а бабушка вступила в еврейскую коммуну, типа киббуца , как я понял и там конечно она научилась мечтать о светлом коммунистическом будущем.Цитата:
Сообщение от Falex
А семья моего второго деда тоже жила в местечке на Украине, была ремесленниками, делали колеса для телег да столярные работы, еле перебивались , детей много было, в 30-х уехали на дальний восток от голода бежали, так что далеко не все евреи имели лавки.
Фалекс, а ты с кем сейчас споришь та? сам с собой?))) Разумеется, все верно - "Просто к власти пришли люди готовые убивать направо и налево ради политических результатов, люди которые не любили и не ценили и не понимали Россию, в силу малой образованности утратившие всяческие пропорции.".
но, повтояю, откуда взялся миф о еврейском терроре - именно потому, что вы заметнее, только и всего... комиссара Иванова забудут, о вот комиссара Рабиновича будут помнить до 3-го колена))) хотя абсолютно равнопорядковые ублюдки, беспорно...
В этом я с Крупой согласен.
Жив он остался, Пусси, жив. Я сам читал статью об этом 4 года назад. при первой возможности посмотрю Еврейскую знцеклопедию. Там все точно сказано. Таким вот, как правило везло.Цитата:
Сообщение от Pussy
Я соглашусь с Фалексом и с Крупой. Они дополняют друг друга. Спора тут не видно.