Вот, представь себе, высекли раба за то, что он плохо работал. А другой раб и говорит ему:
- Кто ж тебе виноват? Вот я хорошо работаю - меня не секут.
Вид для печати
Вот, представь себе, высекли раба за то, что он плохо работал. А другой раб и говорит ему:
- Кто ж тебе виноват? Вот я хорошо работаю - меня не секут.
Есть ещё один момент интересный.
Сейчас, на данный момент, моё материальное положение меня вполне устраивает. Квартира "амидаровская". На еду хватает. Путешествовать всё равно не могу из-за мамы. Если бы на меня вдруг свалились огромные миллионы, я бы даже не смог бы ими воспользоваться. Положил бы в банк и так бы они там лежали. Но мне неуютно жить в капиталистической стране. Понимаешь?
Вот, представь себе, что ты сидишь и ешь. А кто-то смотрит на тебя голодными глазами. Твои ощущения?
Вот редкий случай, когда я полностью согласен. Вот только под термином "вертеться" что ты подразумеваешь. Поясни, плиз.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я в данном контексте под этим понятием в Израиле вижу следующее:
1) Выучить язык. Чем быстрее, тем лучше.
2) Освоиться со здешней реальностью - понять страну и ее ценности, в которую мы ДОБРОВОЛЬНО прибыли.
3) Выбрать и освоить профессию - причем это повторяется, если профессия становится человеку неинтересна или невостребована на рынке.
4) Сделаться в этой профессии востребованным специалистом, сделать карьеру
5) Обеспечить свою старость, будущее/старость своих детей/родителей
6) Обеспечить себе уровень жизни, который при котором я буду чувствовать себя комфортно
Ты считаешь, что человек должен иметь право не вертеться, в таком контексте? А чем же он тогда отличается, прости, от коровы, которую поставили в стойло, спереди у нее корм, сзади - молоко и отходы. И все! Вся жизнь так! Да ну на фиг...
Неприятные. Поэтому я буду есть там, где на меня не будут смотреть голодными глазами. А гуманизм мой не простирается столь широко, чтобы картины всех голодных жителей земли стояли перед моим внутренним взоромЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Про раба , мы уже читали - строй однако не рабовладельческий.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не надо утрировать. Возьми не рабов, а рабочих. Один стоя у станка выточил 100 деталей, хотя норма была 50 и без единого брака. А другой 30, из которых половина - в мусор. При этом обед и ночлег стоит столько, сколько платят за 20 заготовок. Разве не нормально, что у ленивого и бестолкового не хватит на обед, а трудолюбивый и талантливый получит и на обед с ночлегом, и на погулять и отложит чутка впрок?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Сравнение с коровой некорректно. Корова не работает.Цитата:
Сообщение от skiper
А почему раб или рабочий, вообще, должен работать на хозяина?Цитата:
Сообщение от skiper
Если человек оказался в неблагоприятной среде у него есть 4 модели поведения:
1. Терпеть,
2. Приспособиться,
3. Покинуть это среду
4. Изменить среду
Раб, конечно, может лучше стараться и за это меньше получать палкой. Но лучше сбежать от хозяина. А ещё лучше хозяина зарезать и поджечь его дом. А лучше всего поднять восстание и уничтожить рабство.
9 слов и оппонент припечатан. Я пояснил пример с рабом.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
А мой простирается. Накормить всех голодных я, конечно, не могу. Но приблизить время, когда не будет голодных, постараюсь.Цитата:
Сообщение от skiper
А тем временем в Москве голодает Китя...
1.Бизнесмен приобрел завод , чтобы завод функционировал ему нужны наемные рабочие ( не рабы) , которым он будет платить зарплату за работу .Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2. Терпеть , никто не будет , пойдет и поменяет работу, если она его не устраивает
3.Изменить среду - никак невозможно , поднять бунт , не работать оставить семью голодной.
4. Сказки нам в детстве читали.
Она же нашла работу и работает , почему голодает?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Уже работы нет. Капитализм-с! Только не надо: "Значит плохо работала" Не значит!
На государство? Ок. .Должно ли государство оплачивать его труд в соответствии с его работой или и тот, кто сделал 100 деталей должен заработать столько же, сколько тот, кто сделал 15?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Сорри, недочитал последний абзац. Какая прелесть! Человек создал завод, спроектировал, построил, на свои деньги, организовал производство, нанял работников, платит им зарплату, которая их устраивает. Его за это надо зарезать и дом спалить? Желательно вместе с женой и малолетними детьми. Так их, как членов семьи врага народа!!!
Собираюсь в июне создать в Москве 4 рабочих места. Вот такой вот я мерзкий буржуй!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Найдет другую ...в этом мире все возможно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Технически - работает. При помощи своего организма перерабатывает сено в молоко. За это получает необходимый минимум - крышу над головой, еду, медобслуживание. Социализм?))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Конечно,особенно в Москве.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
А что так мало?Цитата:
Сообщение от skiper
Да всех и не накормишь при всём желании...Цитата:
Сообщение от skiper
Это самое главное.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я мелкий буржуй пока что)) Стану крупным, если Пум меня не зарежет и не сожжет мой дом, будет больше)))Цитата:
Сообщение от Ljanta
Ты это к чему? Кто и когда говорил подобное?Цитата:
Сообщение от skiper
"Уравниловка" - один из мифов об СССР, верить в который может только человек, который там никогда не был. Да не было такого! И зарплата была сдельная (если такой в принципе было возможно). И профессор получал больше дворника.
Ну, во 1х, резать нужно рабовладельца, который возомнил себя в праве заставлять кого-то на себя работать, да ещё и наказывать. С буржуем, конечно, поступаем помягче. Его нужно всего-навсего экспороприировать. Ну, а уж если окажет сопротивление, тогда...Цитата:
Сообщение от skiper
Разумеется, члены семьи страдать не должны. Сын за отца не отвечает. Однозначно осуждаю репрессии против невиновных. Но, к сожалению, часто так и бывает. Ну, так пусть власть имущие и богатые думают о собственной безопасности и безопасности близких и не позволяют себе особенно борзеть.
Не может. И кушать ей нечего. А был бы социализм, и работа была бы и еда и жильё.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Дима , сколько безработных было при социализме поищи информацию , пожалуйста.?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Понятно , тот , кто имеет лишнюю копейку , враг народа .Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Тогда выходит, что бракодел получит столько, сколько наработал. А этого с трудом хватит на еду и жилье, а вот скажем в отпуск поехать, купить машину, в ресторан сходить он никогда не сможет, верно?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Т.е. ограбить. Чтоб был рад, что не убили, вместе с семьей. Отлично! А теперь скажи мне, социалист доморощенный, кто при таких условиях станет проявлять инициативу, стремиться создать что-то, в том числе и рабочие места для других людей, продвигать что-то новое? Смысл??? Сиди и делай, то что тебе говорят, не больше и не меньше. Все равно всё будет, как у всех. Так хоть ненавидить не станут и грабить будет нечего...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты мне вот что скажи лучше...почему в частном секторе зарплаты выше, чем в государственном? И условия лучше? И конкурс выше? Я знаю, о чем говорю. У меня мама проработала в банке Леуми 20 лет программистом(а он тогда был государственным, до приватизации в конце 2000х) и знакомая ее, устроившись на ту же программу и практически ту же работу, но в частную компанию, имела з/п в полтора раза выше. И условия лучше. И частную страховку круче. И машину от работы. И еще кучу плюшек вкусных. Про зарплаты в СССР и их покупательную способность не будем, ибо о покойнике то ли хорошо, то ли никак...
Цитата:
Сообщение от skiper
Тебе некто никогда не говорил, что у тебя нарциссизм? И квартира трёхкомнатная и рабочие места создаёшь. Корона не жмёт?Цитата:
Сообщение от skiper
Ты считаешь, что наняв рабочих, капиталист их облагодетельствовал? Вот думал "Ну, что же мне, что же мне сделать хорошего?" и нанял? Мы оба не маленькие и понимаем, что он преследовал цель просто денежку срубить. Скажи, что это не так! Более того, он их ограбил. Ты знаком с Теорией прибавочной стоимости? Капиталист может быть милым и честным человеком, но по сути он присваивает результаты чужого труда. Всегда. Если ты так не любишь Маркса, то я тебя разочарую. Это первым сказал не Маркс (которого я очень уважаю), а классики буржуазной политэкономии.
Что? Рабочие пришли добровольно и очень этому рады? Но они бы не пришли, если бы у них был выход лучше. Они вынуждены были наняться. семью-то кормить надо! Капиталист воспользовался их безвыходным положением.
Ну, зачем так? Делать мне нечего больше, как тебя резать! Но если ты борзеть будешь, это, возможно сделают те, кого ты обидел.Цитата:
Сообщение от skiper
Грубовато.Цитата:
Сообщение от skiper
Ты говорил о выборе. На самом деле выбора нет. А должен. Человек должен иметь право выбирать: работать не заморачиваясь и получать по минимуму или делать что-то неординарное и, возможно, получать больше. Не факт, что он выберет первое, но выбор быть должен.
В 1985 году после института я попал по направлению в статистическое управление. Я люблю статистику и хотел в статуправлении работать. Но придя туда, я был ужасно разочарован. Мерзкий начальник, склочный бабий коллектив, а, самое главное, работа совершенно не соответствовала уровню моего образования. Меня в институте учили таким премудростям, а в статуправлении поручили работу клерка: бумажки перекладывать. Для такой работы достаточно 4 классов образования. И я решил открепиться. Процедура очень сложная. По закону я не имел право уходить в течение 3 лет, а они не имели право меня увольнять в течение 3 лет. Но я поехал в Москву в Госкомстат. И получил разрешение. Пока я всё это делал, мама и родственники ругали меня, пилили: "А вдруг работы не найдёшь!", но я сделал по-своему. И оказался прав. В середине мая уволился. В июне уже работал. И хорошее место нашёл. И начальник вменяемый и коллектив хороший и работа интересная, действительно, по специальности. Но это был МОЙ выбор и МОЙ риск. А чем я рисковал, кстати? Что останусь без работы, что мою квартиру заберут за долги и моя семья умрёт с голоду? Нет же! В худшем случае, не найдя работу по специальности, я бы пошёл на неквалифицированную работу. И то не на всю жизнь, а на какое-то время. Максимум за год я бы подыскал бы себе работу по специальности.
А тут мне риск навязывают. Где свобода?
Ни одного. При развитом социализме не было безработицы вообще. Если не считать безработными тунеядцев и тех, кто уже ушёл со старой работы, а к новой ещё не приступил.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Очень хорошо, что это не коснулось никого из твоих близких. Вообще-то от воспаления лёгких умирают и ещё как. Погугли!Цитата:
Сообщение от skiper
Я тебе рассказал про конкретный случай, когда мою маму однажды выписали из больницы? Едем домой, а она жалуется, что ей плохо. Поднимаемся по лестнице, а она теряет сознание. Дотащил до квартиры. Снова вызвал скорую. Пока они ехали, смерил температуру. 40. Но хорошо я был. Не у всех есть сыновья. Ну, представь, меня не было бы. Выписали старушку. Она приехала домой и умерла. И кто виноват? Сама старушка, наверное. Но не система здравоохранения! А надо было после серьёзной болезни подержать ещё, хотя бы, несколько дней, посмотреть, как поведёт себя организм, а не выбрасывать сразу, как упала температура.
Не-а! Спасибо, отец родной, просветил!))) Корону я не примерял, нет у меня таких целей. А вот квартира есть и дело своё есть, я на это заработал и я этим горжусь. Но не суть...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Встречный вопрос - а ты считаешь, что работая на капиталиста, рабочие делают ему одолжение? Облагодетельствуют его своим трудом? Отнюдь. никто никому ничего не делает из желания сделать кому-то доброе дело. Просто социальная связь работник-работодатель взаимовыгодна. Мало произвести товар. Надо его еще и суметь сбыть. Если ты, конечно, производишь что-то большее, чем надо тебе одному. Никто ж не мешает этому самому рабочему организовать ту же производственную цепочку от а до я и выпускать товар единолично. Или артелью с равными паями. Но как только в этой артели появятся не задействованные в производстве люди, появится прибавочная стоимость.
Вот представь себе мааааленькую такой мастерскую. На 5 рабочих. Выпускает от что-нибудь, например, диваны. И 5 человек выпускают 5 диванов в день. И что они с ними станут делать? Кушать их? А кто им построит помещение для этой мастерской? А кто купит станки и будет их обслуживать? А кто за ними будет убирать? И т.д. Соответственно прибыль мастерской будет разделена между всеми ее работниками, вычтены внешние расходы. Чего не хватает? А того самого, кто первоначально за всю эту фабрику заплатит, соберет вместе всех работников и организует производство. Потому что без него не возникнет никакой фабрики вообще. У рабочих нет первоначального капитала для организации производства, а если и есть, они все разом не готовы его объединить и рискнуть им, затевая это дело. Т.к. не умеют этого, не учились этому, они не хотят, как ты говоришь, вертеться. Поэтому тот, кто вертится, кто рискует своими деньгами, кто организует - тот и распределяет доход.
А как его распределить, его дело. По сути, принцип очень простой. Надо платить людям достаточно, чтобы те, чья работа тебя устраивает, продолжали у тебя работать. И относиться к людям так, чтобы им нравилрсь у тебя работать. Потому что любящий и довольный своей работой работник, удовлетворенный своей зарплатой - мечта любого предпринимателя! И это не человеколюбие, это ВЫГОДНО. Для капиталиста в первую очередь. На другой чаше весов - прибыль. Если она капиталиста удовлетворяет - отлично. Если нет - производство сворачивается. Т.к. если не сворачивать, но не платить нормально работникам, они разбегутся сами.
А возмущает тебя, Дима, вот какая ситуация. Чем более правильно организовано производство, тем больше разница между тем, что тратится на работников и тем, что оставляет себе владелец. И тебе плевать, что если в среднем по стране у рабочего зарплата, условно, 100, а на этом заводе 200. А для того, чтобы нормально продить надо, условно, 150. Если владелец оставляет себе 1000, он - кровосос. Но поверь, его рабочие так не считают, они считают, что он хороший работадатель и держатся за место руками и ногами.
Погуглил.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Израиль 2016г
Население 8.5млн. Погибло от врачебных ошибок 3110 человек.
Россия 2016г
Население 144.3млн Погибло от врачебных ошибок 176000
США 2016
население 323млн Погибло от врачебных ошибок 251000
Великобритания
население 65млн Погибло от врачебных ошибок 70000
Проценты сам посчитай и убедись, что показатели в Израиле одни из лучших в мире.
Это в идеале,а реально всё далеко не так... Дай Бог Вам быть именно таким работодателем...Цитата:
Сообщение от skiper
Именно так. Ты просто не вникла в суть, формула весьма жесткая. Потому что зарплата лучше, чем у других или такая же, но немного лучше условия не означает, что эта зарплата высокая. Она просто ВЫШЕ, чем у других. И этого достаточно, чтобы человек был доволен.Цитата:
Сообщение от Ljanta
Это уже баланс между рентабельностью, удовлетворением персонала, их мотивацией, твоими текущими и будущими затратами, немного психологии...в общем всё то, что Пумяух считает достойным поводом для того, чтобы предпринимателя ограбить, жену изнасиловать, а детей повесить:qip_bm:
Несомненно. В прочем, ещё раньше его уволят.Цитата:
Сообщение от skiper