Вид для печати
Чтобы потом не выглядеть подлецом, может быть сразу строить отношения на цинизме?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Если нормальный договор не "работает", в таком случае- к чертям разговоры о великом, давайте только о "низменом". В этой ситуации и произойдет естесственный отбор: цинику циничное, а романтику романтичное.
Ну, так не интересно. Мне хочется дружбы, интелектуальных разговоров. задушевных бесед, а не "Пошли трахнемся"
Pussy)))
И ты туда же, путать… разбор идет конкретной ситуации – да ведь? Мужчина с ней встречался для определенных (для ОБОИХ) целей – это тож да? Они, цели енти, были оговорены и прияты обеими сторонами – так? если в этом случае один из двух (не важно, мальчик/девочка) – влюбился – в праве ли он чего-то требовать? Конечно нет. Страдать – да сколько угодно, но обижатььси – то только на себя.
Я уже не раз говорила, что в жизни лично у меня очень мало принципов, но вот ешшо один – не бери на себя больше, чем можешь. Цинизм – штука тонкая и далеко не для всех. Именно это нужно четко понимать и осознавать. Разумеется, четкость придет с годами, так что – урок полезный, в любом случае.
ну а насильно мил не будешь – что тут спорить та? Ну не зацепила она его, это сплошь и рядом. Но, на мой взгляд, мужика полностью оправдывает 1 обстоятельство – он ЧЕСТНО ПРЕДУПРЕДИЛ. Он дал ей право ввязываться или нет. Все по-людски, никаких претензий.
Я уж этого столько хлебнула – ну могу судить, поверь. вот договариваешьььси четко с человеком – а через пол года начинаеттси – в ЗАГС, родоки тебя обожают, ты ко мне не серьезно относишььси и т.д. и т.п. по тексту.
Приходится расставаться – а как иначе? Хотя все удобно и все меня устраивает, кроме вот этого нытья. Я что – слово люблю говорила? Или навеки? Нет, честна как всегда))) Вот ровно перед НГ такую очередную (уж не помню какую по счету) историю пережила – ну решила фсе, ну нах, больше никаких даже намеков на совместное проживание, тапочки и т.д. Раз не понимают люди…
просто перед тем, как жалеть одну сторону подумайте о второй, лана? согласитесь, это справедливо и объективно, разве нет? Того, кого достают ненужными ему любовями (а чаще и не любовями вовсе, так, соплями, как справедливо было сказано) – уж точно не легче, если не тяжелее…
Полностью согласен с Крупой.
А ещё сложнее, когда ищешь промежуточный вариант. Не перепихнуться иразбежаться но и не ЗАГС и любовь навеки.
Мне не понять...:-)
всё прочитал и не понял о чем вы спорите?? Я вообще не заметил в первом сообщении, чтобы бы девушка написала что заранее предусматривались "свободные отношения". там об этом ничего не сказано.. Или если знакомятся в инете, то это предусматриваецца автоматически, само собой??
Но даже если бы так было на самом деле, то каждый человек в душе мечтает о чем то более близком и серьёзном, а тем более если она влюбилась в него! Сердцу не прикажешь и не обьяснишь про договоры. Согласен с Фролом, не важно где познакомились и такое может произойти и с мужчиной и с женщиной
не, Айвенго, там русским по белому написан 1 вопрос темы - что подразумевают под собой свободные отношения, я так лично поняла, исходя из этого и отвечала... и конфликт оных и чуйств, внезапно нахлынувших... разве нет? а, Пятачоккк?
Верно, так и есть. Полностью не привожу письмо, дабы избежать конфронтации. Но темой заявлены именно, "свободные отношения"Цитата:
Сообщение от Krupa
не знаю..вопрос про свободные отношения написал пятачок, а из отрывка той девушки ничё про свободные отношения не сказано вообщеЦитата:
Сообщение от Krupa
Ну афффтор темы те, рыцарь, пояснил…
ну может, ты и прав, и градус моего цинизма несколько зашкаливает – но вот веришь, как-то таких мягко говоря дур не особо и жаль…
Ну если спокойно рассуждать – ты знакомишься заочно, там, как я знаю, указываются цели знакомства и т.д. Так? Я не особо знаю эти вещи, ибо не пользуюсь, но точно знаю – цель всегда указывается. Это первое. *Вот для меня будет и последнее – ну убого как-то, как в магазине тебя выбирают, да ешшо и условия какие-то ЗАОЧНО ставят – не находишь? Вам что всем, людей для любовий в реале мало??? но это так, лирическое отступление.
Следующий шаг, как я понимаю – это переписка – встреча – реализация того, что было изначально обговорено в условиях – встречи для времяпровождения или что-то в этом роде – так? *Опять не без отступления – вот нормальная девушка будет вообще серьезно рассматривать да еще влюблятттси в человека, который выбрал ее как на выставке с целью проводить время? ну если честно?
Как говоритттси, не дай Бог так оголодать…
И, наконец – надоела она ему (а, по ходу, ну не особо девица та, стоящих не бросают) – так у него весь рунет под рукой, следующая на витрине да на очереди готовая…
Вот и объясни, на кого тут обижатььси? Да на глупость собственную, и фсе. Есть понятие мотивация встречи – тут она очевидна, ибо заранее оговаривается еще до знакомства реального – так и что?
Вот ты при обычном знакомстве много думаешь – трахну ее 1 раз али женюсь? Да нет, конечно, ты естественным образом все решаешь в процессе, без условий и т.д.
Вот именно поэтому я и не понимаю – что молодая как я поняла деффффченка туда поперлась та? Вокруг парней мало? Без УСЛОВИЙ???
ну а раз поперлась – звиняй…
Я уже плАчу, думая о второй стороне...Цитата:
Сообщение от Krupa
И где здесь то, за что нужно жалеть вторую сторону?Цитата:
Вот отрывок из её истории: "Познакомилась я с парнем на сайте знакомств, стали встречаться всё хорошо, но я понимала чувства надо встороне держать, не серьёзно это всё, но не получилось.....отношения были свободными, без упрёков почему не позвонил и т.д. и т.п. ...... но меня часто стали прогонять, обманывать, выкручиваться......я попыталась с ним поговорить и подтолкнуть к тому, чтоб сказал прямо, что бросил меня, что достала, что не интересна, а он сказал что не собирался и не собирается никого бросать, всё нормально........а я то чувствую, что я в тягость и на звонки отвечает ТАКИМ голосом, какого я и не слышала раньше.......был секс, мне казалось и были чувства....он даже тапочки купил мне с свою квартиру, в общем были разные приятные мелочи ......а вот как вышло.....теперь я страдаю и мне больно..."
Не нужна любовь - скажи об этом прямо. Скажи: "А не пошла бы ты, милая, со своей любовью туда, где днём ночуют?" Ан нет! Всё ж нормально, ёпт...ОНО грит, что всё нормально.
Продолжать думать о второй стороне дальше?
Боже, Пусси, он ей что, баннеры по Москве должен был развесить - ОТВАЛИ ОТ МЕНЯ???
Это кем надо быть\\, чтобы не понять, что на тебя насрать та? Причем понять вовремя? А исходя из условий ситуации просто чего ешшо ждать та? Вот просто не врублюсь я…
он та как раз СРАЗУ сказал, что НИКАКАЯ любовь ему на хер не нужна, нужны свободные отношения – ну вы че, нарочно делаете вид, что не понимаете?
Не возбраняется.Цитата:
Сообщение от Pussy
Логика и расчёт, ёпт...Цитата:
Сообщение от Krupa
Правильно. Дура, что влюбилась. Не надо было влюбляться.
Во-во, впредь умнее будет… найдет себе соседского нормального парня. Без всяких виртуальных сугубо запрограммированных радостей – и все будет ОК.
не любишь и не уважаешь себя САМА – никто тебя ни любить, ни уважать не будет. А связываться с козликами, ставящими УСЛОВИЯ да ешшо и заочно – себя явно не любить да не уважать, только и всего.
Нет. Просто сказать. Спокойно. Один раз. Не говорить, что "всё нормально", а сказать, что " мне не нужна ты и твоя любовь." По крайней мере это было бы честнее.Цитата:
Сообщение от Krupa
Насчёт "сразу сказал" - как говорится, никогда не говори "никогда".
Короче, мы явно не понимаем друг друга.
Пошла я отсюда.
я тоже ухожу....может вернусь ещё, не знаю пока :-)
Пусси, опять респект тебе... уже 2 за сегодня :-)
Я тоже хотела бы, чтобы мужчина сказал все прямо, но с другой стороны, не так-то легко это и сделать. Например, он, в общем-то неплохо к ней относится, жалеет или еще что-нибудь в подобном духе. Ну не хочется ему причинить боль такими жесткими словами, у него есть надежда, что она сама обо всем догадается или разочаруется в нем и оба расстанутся безболезненно без всяких выяснений отношений. Может, я ошибаюсь, сужу по себе. Не люблю выяснений отношений.
да,знали б вы как непросто это подчас сделать.Сказать все прямо.
далее просто б скопировал слова Зефир....то,что надо.
Знаете,мальчики,все-таки лучше горькая правда,чем призрачные надежды...потому что потом только хуже будет...а объяснить,что не
любишь,можно и мягко,деликатно...это называется взять вину на себя...что-нибудь типа:прости меня,милая...я принял за любовь влечение,страсть...если говорить мягко,виновато,то смягчить разрыв
вполне можно...и при этом у девушки не будет ощущения,что ее бросили...ну,ошибся человек,ему самому неудобно от осознания
этого,всякий может ошибиться...насильно мил не будешь ведь...
еще и друзьями можете остаться,если пощадишь ее самолюбие и гордость...
А вопрос можно? А что вообще есть свободные отношения? Свободные от чего? Ой, только не говорите, что от обязательств, ИБО задам вопрос : а что есть обязательства?
Два человека соединяются в так называемые свободные отношения, значит не безраличны друг другу? Так? Иначе животный инстинкт получается! А если небезразличны, тогда есть элемент привязанности. О! А как же "......мы в ответе за того, кого приручаем?"
Девочку жалко, слабенькая она. Ей плохо от таких отношений, но и терять его не хочет. Стоит просто понять , что другого уже не будет и решить подходит ли ей сегодняшняя ситуация Нужно ОДИН раз сделать усилие, как зуб вырвать! Занять эту временную пустоту чем-то, господи, найти занятие. А дальше время, как лекарь сделает свое дело.
Главное : Не тратить время и силы, выясняя почему ОН такой, а решить хорошо ли тебе , устраивает ли тебя ситуация. Отталкиваться только от себя, любимой!
Без обязательств: это без взаимного отчета, без признаний в любви, без обещаний жениться, ни с кем не встречаться, кроме нее, без вины в любое время уйти навсегда. Задам встречный вопрос, а что такое животный инстинкт? Ну и разве здесь никто не встречается ради секса? Встретились два человека: понравились друг другу. Это естесственый процес- что был секс, тапочки..но не вижу основания уже строить далекоидущие планы, руководствуясь этими фактами. Сказать "люблю" тоже можно по разному: люблю и жизни без тебя не мыслю, или люблю в тебе такие вот качества, как фигура, волосы, глаза, или сексуальность, черты характера, деньги, связи, професию.Много , что можно любить в человеке, но его самого еще не любить.
Ещё? Значит надежда есть? :-)
Потеряешь её, заскучаешь....а она за это время другого мальчеГа найдёт, или тебе пох..?
Все может произойти, но не стоит торопить события.:-xЦитата:
Сообщение от Корал*
Пожалуй, открою я одну важную и интересную тему.
Иногда , сам того не сознавая , человек неосторожными словами и поступками причиняет боль , близкому родственнику , другу , рядом живущему соседу , ну вообщем человеку и ищет себе оправдание потом ..
Здесь тема об отношениях между М и Ж, конкретная ситуация-они встречались, а не жили по соседству.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Я не добавила о, боли которую мужчина причиняет женщине своими словами и поступками , о это нужно только испытать , мало не покажется ..
Вот что у вас за привычка вечно подвохи искать та?
Пятачок и Пятачок – вам то что, кто он такой? Он не обязан ничего о себе рассказывать, раз сам в темы МЫ не зашел – значит не хочет. Опять началось – клоны, не клоны… Надоело уже до черта.
Я все ж по теме – что для меня отношения свободные.
Это отношения без семейных обязательств в любом виде, только и всего. При чем тут животная страсть ваще? По-твоему кроме семьи отношений у людей не бывает? Видов отношений 749 вариантоффф….
Меня устраивают именно эти – это и дружба, и секс, и что угодно – НО НЕ СЕМЬЯ И НЕ ЕЕ ПОДОБИЕ. Я не обязана никого спрашивать, что и когда мне делать, не обязана ни в чем отчитываться и т.д. и т.п. Я свободна. Сексуальная верность по желанию, мне просто откровенно пох…
Со своей стороны, если у меня действительно ОТНОШЕНИЯ, пусть и свободные, но постоянные, лично я, как правило, храню физическую верность. Партнер волен делать как хочет. При этом если мне приспичит все-таки с кем-нибудь переспать другим – я это сделаю без всяких угрызений совести. Это не принципиально в данном случае.
Что то я ни черта не понял , а партнер это кто ?? Почему он так называется ?? Или имеется ввиду разовый секс партнер, как в свингер клубе ??Цитата:
Сообщение от Krupa
Народ, вы читать вообще умеете? При чем тут разовый секс? Тема про свободные ОТНОШЕНИЯ, это по определению более 1 раза по крайней мере)))
По длительности лично у меня они продолжаются от полу года до полутора, примерно. Какой нах свигнер-клуб?
Ты меня со смепщиками не путай, хорошо?))))
Читать я умею и ни с кем не путаю , во всем что сказано "партнерства" не нахожу , в чем оно выражается ?Цитата:
Сообщение от Krupa
Ладно, начнем с начала, по заявкам.
Для меня свободные отношения с мужчинами, которые я и предпочитаю по жизни, складываются из следующего:
Начинается «витье гнезда», навязчивое внимание родителей – смотрины, и т.д., настойчивые знакомства нах не нужными мне его родственниками, «родственные» поездки на дачу/куда угодно – и бесконечное нытье о законном оформлении таких замечательных отношений, предложения руки и сердца "по всем правилам" с маниакальной периодичностью... дикие обидки на отказы... скандалы...финал))).
- Хорошие дружеские отношения (партнерство?)
- Секс (партнерство?)
- Свободное времяпровождение, отпуска, что угодно - по желанию и возможности, при этом если я хочу поехать с подругой, например, отдыхать или пойти в кабак или что угодно– я вольна это делать, мой партнер тоже, с кем угодно, не обсуждая это ни с кем.
- Живем на 1 (это очень плохой вариант, который рано или поздно приводит к нытью о женитьбе) или на 2 (самый хороший вариант) дома – есть общие покупки, что-то в этом роде – если есть настроение. Мой последний бой-френд захотел – обставил мне квартиру. Это его желание. НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Все это относится к любым финансовым вопросам.
- И, самое главное условия – не лезь в мою жизнь, а я не лезу в твою. Я не обязана никогда и ничего обсуждать – поездки, покупки, карьеру, любые свои дела – я делаю все, что я хочу. Обратное верно. Я могу посоветоваться, если я хочу. Но не обязана.
- Второе главное условие, из-за нарушения которого свободные отношения не длятся у меня дольше 0,5-1,5 лет – это нарушение пунктов 3-5…
приходится расстоваться - что поделать?
Я понял , но все это по моему разумению , кроме пункта 4 часть 1 , не исключают одновременное свободное общение (партнерство ?) с несколькими людьми сразу, главное грамотно написать расписание, кому какое время. Не чувствуется близости между людьми.Цитата:
Сообщение от Krupa
И слово "БОЙФРЕНД" , я бы не вставлял (Я не придираюсь к словам). По-моему это совсем другое понятие.
Не знаю об этом ли этот топик.
Девушка , описанная в теме , похоже не к этому шла изначально.
Ну с девушкой, с которой весь сыр/бор началллси, мне фсе ясно)) /Я просто не очень понимаю высказывания типа – она не к этому шла… А ее партнер – он к чему шел? К тому, о чем они ОБА договорились))))
Почему вы все упорно рассматриваете только 1 сторону, с ее желаниями, чувствами и т.д… А второй, что – не человек? у него не может быть своих чувств (вернее, их отсутствия), желаний и т.д.? Почему он должен быть с безразличной для него женщиной только на том основании, что она нарушила договор, я просто не понимаю….
О чем спорим та? Неразделенная любовь – это сплошь и рядом, это мало приятно – тоже не предмет для спора. Но тут ситуация конкретная – она была нужна только для секса, от нее никто этого не скрывал, она изначально сама пошла на такие отношения, с условиями - мужик на мой взгляд уж точно не подлец и т.д. а совершенно прав.
Насчет отсутствия близости… Фрол, вот у меня сложилось впечатление, что при моем образе жизни СВОБОДНЫХ отношений близости между мной и моими мужчинами уж существенно больше, чем у тебя в законном браке.. ну мне так кажется исходя из того, что ты писал о своей семье.. штамп в паспорте вовсе не гарантия близости – не находишь? Частенько это гарантия обратного…
У меня нет тупой бытовухи, нет необходимости врать, тайком бегать по бабам, сверять по часам с кем-то каждую минуту такой короткой и такой замечательной жизни – что тут не так? Близость – это только когда один на двоих хомут на шее, так по-твоему?
Все мои бой-френды – это в первую очередь БЛИЗКИЕ мне люди, мои люди, люди моего круга, начиная от взглядов на жизнь, образования и т.д. и заканчивая да чем угодно. Да, я не хочу замуж – что тут плохого? Да, больше всего в жизни я ценю свободу – ну эгоизм, ну и что? Я себе могу этот эгоизм позволить.
Да, я их не люблю в смысле »до бабочек в животе» - ну и что? Я люблю, ценю и уважаю их как людей интересных и неординарных, да что там – как классных любовников тож…
Этого тебе мало? Зачем общий хомут та???
Да, эти отношения почему-то мало кого устраивают из моих мужчин – ну везет мне на таких, семьяниноффф факкк….
К сожалению, поэтому эти отношения и заканчиваются периодически – вот с последним бой-френдом мы замечательно прожили 1,5 года, пол мира объездили и т.д., пока его на свадьбу не переклинило, причем просто патологически… ну месяца 3 ушло на утомительное выяснение отношений… Вот мне оно нада? Ну хочет человек жениться – ему не ко мне, только и всего… изначально так и договаривались…
И второй - тоже человек..но девушку - всёравно - жаль..
Я - тоже бывает и сразу влюбляюсь, но все-таки - лучше пока сердечко держать на "замке" - пока не будешь уверен - уверена в данном конкретном человеке.
Я не пытаюсь здесь обсуждать жизнь конкретных людей, стараюсь мыслить абстрактно соответствуя описанным ситуациям.Цитата:
Сообщение от Krupa
Я никогда нигде не кричал , что в моем браке присутствует близость , во всяком случае духовная , я думаю о ней здесь идет речь,
я также не говорил , что печать в паспорте добавляет или убавляет близости между людьми , по-моему она ничего не решает, кроме решения некоторых финансовых вопросов.
И почему брак это обязательно тупая бытовуха , необходимость врать и бегать по бабам, как раз близость исключает все это "прелести", нет желания никуда бегать кроме как к той одной единственной, и врать уже не придется.
Плюсы жизни вне брака или минусы мы в этой теме тоже не обговариваем, я писал о том , что так называемые СВОБОДНЫЕ отношения описанные тобой, на мой взгляд , выглядят слишком холодными , как отношения например студентов одной группы , которые видятся только на лекциях , ну раз в месяц собираются у кого нибудь дома, нет в этом так называемого "БОЙФРЕНДСТВА", не видно романтики между людьми, ну трахнулись , ну и что , завтра я встречусь с кем другим , с ним тоже интересно, я что отчитываться должна ?
Об этом я писал. А не дай бог начинается "химия" с ЕГО стороны, все , достал иди куда подальше...
Прекрасно если женщина в такой цене, я таких не встречал
ну зря ты, и романтики, и теплоты хоть отбавляй…
Ты просто сам так не жил, вот и все. Тебе только кажется, что отсутствие обязательств непременной синоним отсутствия теплоты/ласки да чего угодно. Это не так.
ну сам подумай – мои бой-френды не идиоты же? они же жили со мной в таких отношениях достаточно длительные сроки?
Значит, мы оба что-то получали, разве нет?
НО – есть понятие мотивации отношений и для меня оно свято. Моя мотивация – свобода, по крайней мере сейчас, я не берусь судить, что мне стукнет через пару-тройку лет.
ну не хочу я замуж даже за самого распрекрасного и любящего – ну это мое же право? ну другие у меня сейчас интересы в жизни, да, карьера меня интересует существенно больше – что тут плохого)))
и, по честному – вот если бы действительно полюбила – не рассуждала бы так.. ну что поделать – не мне, не мое, не способна)))
Ты только не думай, что я о том, что мой подход чем-то хорош или лучше – он от безысходности, ты пойми… циником быть с одной стороны очень удобно, а с другой та… погана)))
Всякая палка имеет 2 конца)))
НО - это вовсе не исключает теплые человеческие отношения друг с другом, ну отвечаю))) Тока забыватььси не нада)))
Лично о себе я не хотел бы писать много, но кое что напишу. Был у меня период , когда я жил один в России, у меня были отношения с несколькими женщинами , моими бывшими однокашниками , некоторые были замужем и прибегали ко мне иногда чтобы просто воздуха вдохнуть , припасть к отдушине, "герлфренда" у меня никогда не было , Тот роман , что у меня был в 17 лет, о котором я тут писал , тоже из той же оперы, мы только в кино ходили , да прогулки по реке на пароходе вместе проводили, но там совсем дети , у меня был "роман" в более зрелом возрасте с одной девушкой почти год, днем я имел интимные отношения с другой женщиной , а вечером купив цветы ехал к той , тянуло меня к ней. Но по натуре я одинокий волк , даже твой вариант мне не удобен. До жены я больше суток подряд ни с одной женщиной не жил, натура такая. Вопрос зачем женился ?Цитата:
Сообщение от Krupa
Может потом когда напишу, если интересно.
Теперь про твою ситуацию , причем здесь мотивация замуж, я вообще не про замуж ?? Мне все то, что ты написала напоминает большую теплую шведскую семью. Люди , их больше чем двое , симпатизируют друг другу , иногда уединяются на более менее длительные сроки , потом меняются партнерами , каждый никому ни чем не обязан, все мило тепло , романтично.
Так без надежды жить никто неможет, особенно женщины.