И я своего....что на такой шаг (в основном) может решиться женщина с крепкими нервами...или из-за очень большой нужды.Цитата:
Сообщение от Корал*
Я не осуждаю....все мы разные...Но я бы не смогла ни за какие деньги.
Вид для печати
И я своего....что на такой шаг (в основном) может решиться женщина с крепкими нервами...или из-за очень большой нужды.Цитата:
Сообщение от Корал*
Я не осуждаю....все мы разные...Но я бы не смогла ни за какие деньги.
Эльди, и я о том же...:beer:Цитата:
Сообщение от Эльди
P.S. из-за очень большой нужды ещё можно работать уборщицей и посудомойкой...
Добавлю: крепкие нервы+ прагматичный ум..
Коральчик, да никто тут не говорит, что это – как 2 пальца об асфальт и т.д….
Вот кто-то торгует своими почками – одной из 2-х – от нужны – при этом спасая чью-то жизнь - это как? Достойно? Или как?
Тут женщина сдает в аренду на 9 месяцев свою утробу – это именно так с биологической точки зрения, при этом даря новую жизнь и делая несказанно счастливыми 2-х несчастных людей, которые просто ПО ДРУГОМУ не могут иметь своих детей.
Разумеется, ни суррогатное материнство, ни торговля своими потрохами не является НОРМОЙ – в равной степени совершенно.
НО, повторяю, я искренне уважаю этих женщин, не считаю их никакими монстрами и т.д. я считаю их благодетельницами и все. Почему отдать свою почку нуждающимся (сдать кровь, что угодно) – это достойно уважения, в отдать в аренду свою матку, чтобы выносить малыша – это грех и преступление?
Повторяю, это – не ЕЕ ребенок вообще, она родит его для его настоящих РОДИТЕЛЕЙ, которые будут любить его больше всего в жизни.
И уж по моему мнению, тот же аборт – это грех НЕ СРАВНИМО более тяжелый (ну для меня как для верующей просто не простительный), чем дать жизнь и отдать биологическим родителям пусть не твоего генетически, но живого и здорового малыша.
Эльди, просто кошмар то, о чем ты написала…бедная ты, я просто плачу, правда… уверена, Бог ох как наказал и еще накажет тех сволочей, которые с тобой такое сделали.. просто действительно ужас.
Договорились.Инкубатор,поч ётный труд,аренда,чужие гены - не твои,не трожь.Вот уж,воистину - "от безбожья до бога - мгновенье одно".Только в обратной последовательности.
Ребёнок в утробе женщины - не чужой ребёнок,вне зависимости,чьи у него гены.Любая женщина это знает,но мы не можем знать,что чувствует ребёнок,какая связь возникает у него с той,чья кровь вокруг циркулирует,сердце бьётся рядом в определённом ритме;что случается,когда нарушена эта связь.Дорогие умные мужики,вы хоть знаете,что,когда мать волнуется,ребёнок начинает беспокоиться и брыкаться?Что-то происходит,не только на уровне физиологии,о душе подумаешь.
Да,бывает,что женщине деньги позарез нужны(я бы,как Корал,лучше посуду мыть пошла,да это мой личный выбор).Бывают несчастные бездетные пары(с другой стороны,и несчастных сирот много,осчастливьте,пожалуй ста.Ах,своё нужно,связь хотите чувствовать,а на чужую - наплевать?).Да,бывают добрые сердца,как у Шалуньи,видно за это - бог уберёг,даже лучшие подруги умеют на голову садиться,когда своими болячками одержимы.Словом,бывает всё,жизнь безжалостна и погана,поэтому простим,закроем глаза,сделаем исключение,не осудим.Только не надо делать вид,что всё в порядке,не надо насиловать природу,с реками(которые - вспять)не вышло,человек стерпит?И с почками путать не надо,почка - она моя,хочу - поберегу,хочу - подохну,а тут речь идёт речь о людях,судьбах,насилии над природой и полном презрении к женщине и человеку.
"Почётная инкубаторша-героиня,орденоносец какой-то там степени".
Михаил Афанасьевич Булгаков,к сожалению ,опять прав.
Эльди,даст бог,внуки утешат.
Надеюсь...вот только дочка никак замуж не соберётся...;)Цитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
Спасибо,Мариета...и Крупа.
Здорово! Ничего не скажешь. Торговля живым товаром, да еще собственным ребенком благое дело?! Самое настоящее преступление. Приемные родители никогда не станут настоящими. И их любовь, еслитакая будет иметь место, будет всегда носить фальшивый характер. Это ЕЕ ребенок.И только ее. Материнский инстикт нельзя скомкать ивыкинуть в корзину, как бумажку. Он никуда не исчезает.Он вечен. А деньги, которые она за это получит, будут жечь сильнее и руки, идушу. Сильне, чем тот огонь, которым бы ее смогли спалить на самом деле. Начало суррогатной сделки, это трагедия 4 человек. Детей в конце концов можно усыновить или удочерить. Таких очень много, к сожалению. И они нуждаются в семейном уюте.Цитата:
Сообщение от Krupa
Лана..тяжко с вами…
Мариет, как совет – нэ нада фсе, да в 1 кучу…
никто не говорит, что это – норма и фсе вперед да с песней – догоним и перегоним…
речь о другом, да о конкретном – какая связь, я тебя умоляю…мля, ну ты не 1 год на свете живешь – как и я – да и у генетически общих матери/ребенка зачастую СВЯЗИ НЕТ НИКАКОЙ. Скажешь – так не бывает? фсе пушистые да с крылышками…Вот что за привычка все тупо идеализировать та… ЛЮБОЙ аборт – убийство СОБТСВЕННОГО во всех отношениях ребенка – это несравнимо и гаже и недостойнее. Ровно как и подстрекательство к нему.
Есть вид услуги и все. Услуги физически не простой и без сомнения благородной и достойной во всех отношениях. Ты – мать, я - мать, а кто-то НЕ МОЖЕТ. А у кого- то есть здоровая матка и 9 месяцев – почему не помочь друг другу?
Ясно, что это не как пописать сходить – так и не идут на это без крайней нужды… как и почки на ровном месте не продают.
И зря совершено ты стебешься – да, если хочешь – профсоюз и т.д. эти женщины (при ЛЮБЫХ обстоятельствах) ДАЮТ жизнь, а не отнимают. И дают полноценную жизнь как минимум 3-м людям (не считая счастливых бабушек да дедушек да прочего)
Не знаю, для меня это очевидно.
И кучу страданий на всю жизнь. А счастья так и не будет.Цитата:
Сообщение от Krupa
[quote=Krupa;206158] да и у генетически общих матери/ребенка зачастую СВЯЗИ НЕТ НИКАКОЙ. Скажешь – так не бывает?
\Ты сейчас нелогична.Если генетическая связь не так важна,то из-за чего весь сыр-бор?Взять и осчастливить несчастного брошенного ребёнка намного благороднее.\
Есть вид услуги и все. Услуги физически не простой и без сомнения благородной и достойной во всех отношениях. Ты – мать, я - мать, а кто-то НЕ МОЖЕТ. А у кого- то есть здоровая матка и 9 месяцев – почему не помочь друг другу?
\Я не религиозна,но такие слова меня ,без стёба,вводят в шок.Услуга,инкубатор,аппар т для воспроизводства.
Было такое понятие - таинство,и я не хотела бы его потерять напрочь. Таинство брака - почти разрушено.Таинство смерти - руки коротки,к счастью.Таинство рождения и материнства.Ещё -тайны природы,тоже,наверное,не во все надо лезть(не будите спящую собаку).
И ещё безусловно исковерканная психика матери - инкубаторши.И что-то нарушенное в нашей морали,позволяющее ,пусть даже в пылу спора ,называть человека аппаратом.Только не надо приводить в пример матерей-кукушек и пр.Мы же обсуждаем не уродов из кунсткамеры,не случайности и извращения,а наше отношение к новому явлению,его премлемость,разумность.Або рт - это совсем другая тема.
[quote=Krupa;206158] да и у генетически общих матери/ребенка зачастую СВЯЗИ НЕТ НИКАКОЙ. Скажешь – так не бывает?
\Ты сейчас нелогична.Если генетическая связь не так важна,то из-за чего весь сыр-бор?Взять и осчастливить несчастного брошенного ребёнка намного благороднее.\
Есть вид услуги и все. Услуги физически не простой и без сомнения благородной и достойной во всех отношениях. Ты – мать, я - мать, а кто-то НЕ МОЖЕТ. А у кого- то есть здоровая матка и 9 месяцев – почему не помочь друг другу?
\Я не религиозна,но такие слова меня ,без стёба,вводят в шок.Услуга,инкубатор,аппар т для воспроизводства.
Было такое понятие - таинство,и я не хотела бы его потерять напрочь. Таинство брака - почти разрушено.Таинство смерти - руки коротки,к счастью.Таинство рождения и материнства.Ещё -тайны природы,тоже,наверное,не во все надо лезть(не будите спящую собаку).
И ещё безусловно исковерканная психика матери - инкубаторши.И что-то нарушенное в нашей морали,позволяющее ,пусть даже в пылу спора ,называть человека аппаратом.Только не надо приводить в пример матерей-кукушек и пр.Мы же обсуждаем не уродов из кунсткамеры,не случайности и извращения,а наше отношение к новому явлению,его премлемость,разумность.
Замуж выйти не напасть :) А внуков можно и без замужества дочери заиметь ;)Цитата:
Сообщение от Эльди
кстати,я уже завидую твоим внуком,100% будешь самой лучшей бабушкой на свете,после моей :)
Милые дамы
Вы все скатились в эмоции (что совершенно понятно) но ведь есть и реальная жизнь со всеми её отклонениями от нормы.
От меня женщины делали аборты. У меня были с ними романы, я не хотел детей и категорически не хотел на них жениться. Были случаи "залета по ошибке" но были и случаи манипулирования беременностью "с целью создания семьи".
Как-то все это должно регулироваться, правда?
Теперь вот ещё аспект проблемы - нелюбимые и нежеланные дети. Рожденные потому что "пора", потому что "надо выходить замуж" и т.д. Рожденные не культурными добрыми и ответственными людьми, а темными, малообразованными, неумными, недобрыми, бедными - реальными "простыми людьми".
Не дать им возможность исправить ошибку? Не знаю, не знаю...
Да будет тебе, Крупа, ты на нас не обижайся...Цитата:
Сообщение от Krupa
Правильно сказала Эльди выше, все мы разные и по-разному смотрим на одни и те же вещи, мне ли тебе говорить, правда?
:B-fly:
Эльди, извини, только сейчас прочитала..всё наскоком просматриваю.Цитата:
Сообщение от Эльди
Грустно всё это и страшно..стыдно становицца за ниших мужчин.
Ты молодец, я восхищаюсь тобой:roza::roza::roza::roza::roza::roza::roz a::roza::roza::roza:
Спасибо,милая....я давно старалась об этом не вспоминать и не думать....тем более,что из "родильного" возраста я уже вышла.Цитата:
Сообщение от Корал*
Желаю тебе только читать такие истории,а у тебя чтобы всё было по высшему классу в жизни!:grin:
Пасибки, Эльди, буду стараться держать класс :-)
Нет. Мы все должны смотреть на всё взглядом Крупы. И тогда будет нам всем счастье. Я вот, сколько ни пытаюсь, а всё так же - дура дурой. Горе мне, горе...Цитата:
Сообщение от Корал*
Та забей...Цитата:
Сообщение от Pussy
Я Крупу тоже бывает не понимаю и не разделяю её взглядов...
Что ж теперь поделать, сама знаешь - "сколько людей..."
Будем уважать мнение друг друга, к тому же дискутировать на форуме разрешается...
Интересно почитать и мнение других дам, даже если оно не совпадает с твоим, да? :-)
Та забила уже. Нервы дороже. Забила даже на то, что нас всех скопом окрестили "генитальными дамами"...Цитата:
Сообщение от Корал*
Да и вообще - согласная я с тобой. :-)
Мариетыч… неа… как раз ребенок от суррогатной матери ГЕНЕТИЧЕCКИ связан с родителями, вот в чем дело. Он не связан с суррогатной мамой, и дело в этом тож.
Лично я с тобой полностью согласна – я бы взяла чужого, уже брошенного малыша, а была бы возможность – и не одного. Лично для меня вопрос именно МОИХ генов не является принципиальным, я уверена, что и любила бы, и воспитывала приемного ребенка как своего собственного, я в этом уверена.
НО – так рассуждают не все, и часть людей, не способных к деторождению хотят только генетически СВОЕГО ребенка – вот на фига, мне лично не ясно – если сами не полноценны, размножаться не могут – зачем им свои дурные гены плодить та? НО – хозяин-барин.
Во всей этой истории с суррогатным материнством мне лично не понятна позиция именно родителей, а вот суррогатной мамы – понятна и уважаема.
А ты, тетя, не передергивай – не скопом, а ЛИЧНО ТЕБЯ. И за дело. Как бы это по мягче – от…бись от меня и фсе. Я тебя не слышу – ты меня в покое оставь.
опять срутся.......и чё вам неймёццо?!
А тут энто, вопрос "генитальности" решается - кто генитальнее :-)Цитата:
Сообщение от *Шалунья*
Вапще, чем приколен этот форум, так это тем, что все пытаются друг-друга опустить и причем побольнее :-)
Ах, ну да! тут же без комплексов! :-)
Катюх, ты меня знаешь… меня не трогают – я не трогаю… про меня – да пусть че хочет несет, собака лает, так сказать… А вот РОДИНУ не трожь))) загрызу)))
А с этого момента пожалста поподробнее!Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Кто страдает, от чего, каким местом?
Куда щастя пропадает?
Девочки , очем здесь тема , будьте любезны не оффтопьте ,отношения выясняйте в личках, а не на форуме ..
Ленок,я тя уважаю.И Родину свою люблю.Но на всех не угодишь,я тебя прошу,успокойся :)
Надо пример показать,что мы без Пума вообще самые самые тихие и спокойные :)Друг друга просто не понял..Так что,пусть каждый остаётся при своём мнение.и точка.
В тихом -тихом комьютере,на тихом спокойном форуме сидели тихие нежные дамочки...Цитата:
Сообщение от *Шалунья*
Эй,кто из вас мне пол-ноги откусил?
Всех любящая и со всеми согласная
ваша Мариета.Чмок.
Все страдают. И мать которая отдала своего ребенка. А точнее продала. И приемные родители. Котрые всегда будут знать, что ребенок купленный у родной матери. И сам ребенок, который рано или поздно узнает всю правду и будет искать. свою настоящую мать. Каждой своей жилочкой, каждой своей клеточкой все они будут страдать.А счастье уже не приобрести. Оно кануло в лету навсегда.Цитата:
Сообщение от Маркиза
КАроче, Индия со своими фильмами отдыхает...:-)Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Гена,ты не понял самого главного....Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
1.Берут сперматозоиды у отца...
2.берут яйцеклетку у матери...
3.скрещивают их в пробирке...
4.вживляют этот ЗАРОДЫШ в матку другой женщине,чтобы она этот плод выносила...
5.когда она рожает,то ребёнка отдают его настоящим родителям...
6.а чужой женщине платят,за то,что она выносила ИХ ребёнка
Может тогда о чистоте расы поговорим ??Цитата:
Сообщение от Krupa
Мало ли бывает проблем у людей , авария например, что у всех проблемы со здоровьем на генном уровне и теперь запретить им плодить потомство ??
Полный бред.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Гена, я уже не стану вам здесь ничего обьяснять.
Но вот есть такой вариант в жизни-когда просто детей усыновляют. И любят их как своих. И дети знают, что ЭТО ИХ РОДИТЕЛИ.
И как тут со страданиями?
Я вам более жёсткую вещь скажу.
Если не ошибаюсь вам за 40. Но вы желаете иметь семью.
Счатья вам конечно. Но вы не задумывались, что если вам повезёт и вы встретите женщину своей мечты, то она скорей всего будет иметь своих детей.(кроме планируемых совместных).
Вы хотите сказать, что не готовы принять их как своих и стать им РОДНЫМ ОТЦОМ?
Нет, Крупа, не так
Неспособность зачать или выносить ребенка никак не связана с "плохой генетикой", это часто анатомические аномалии или результаты плохо леченных воспалительных процессов. Наследственность при этом в порядке.
Более того...Цитата:
Сообщение от Маркиза
Возможно,Гена захочет иметь своих,но эта женщина уже не сможет родить. Ведь Гене 43-44 года...где гарантия,что его полюбит та,которая ещё может рожать?
А,если ей будет уже 40-45?
А,если она просто больше рожать не захочет?
Значит,её дети станут общими....
Здесь соглашусь.Цитата:
Сообщение от Falex
Генетика не всегда виновата.
Меня дважды покалечили "чистками"....потому и бесплодна стала.
Ну да в общем… правы вы, правы… я не совсем это имела ввиду…
мы, Фалекс, с тобой это уже обсуждали – дело не в «не полноценности», конечно… хотя вот лично я бы на их месте задумалась… ничего и никогда просто так не бывает…
дело в желании иметь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своего генетически ребенка… да еще и такой целой… не знаю… вот этого мне не понять и все.
Ну не будем перемалывать по пятому разу – мы это обсуждали в теме про усыновление геями - просто не брать УЖЕ рожденного и брошеного несчастного ребенка только потому, что опасаются дурной наследственности, и идти на СЛОЖНЕЙШУЮ операцию по подсадке искусственного (в общем то) зародыша и т.д. – а это не риск? Не знаю, не знаю…
Я бы вне всякого сомнения просто усыновила бы сироту и все. И не парилась. Ибо и у меня может быть неполноценный ребенок – а почему нет? А уж если еще и через пробирку… не знаю.. по моему риск несравнимо более велик, ну я так думаю.
Все, что сделано природой по любому надежнее))) не говоря уж о том, что, усыновляя сироту, даешь счастье не только себе, но и этому бедному ребенку, УЖЕ РОЖДЕННОМУ.
оооо...а я за 1000 постоффф перевалила, отакот)))
Крупа,у меня страничка с поздравлениями клинит,так что поздравляю здесь.Умничка,шустрая,прод лжай и дальше,
Кру-ши недругов,Кру-ти мужиков,Кру-г почёта тебе и Кру- жечку с водочкой(виски?),фотографию на доску почёта(Круп -ным планом).
)) пасиб, роднулька))
за водочку - отдельное... выпить хоца - силофф нет.. правда, водочку я не пью (позорю отечество)))), а вот винца ба - эх...
главна дело, 8 бутылей аж стоит-пылиттси, друзья из Италии тока приперлися - навезли - говорят, суперское какое-то...
а я пить пока боюся, тока антибиотики в диких количествах пила (первый раз раз в жизни))) - фиг знает, как подействует))
короче - пасиб))