Выбрать можно (иногда) запись в паспорте, но не национальность.
Бывали случаи, когда человек по тем или иным причинам менял в паспорте год рождения. Но менялся ли от этого его возраст?
Вид для печати
Выбрать можно (иногда) запись в паспорте, но не национальность.
Бывали случаи, когда человек по тем или иным причинам менял в паспорте год рождения. Но менялся ли от этого его возраст?
Цитата:
Сообщение от Эльди
Конечно, Эльди так и получается..Но, если нееврей принимает искренне еврейство - от чистого сердца и чистой души.. - это одно. я приветсвую таких людей, а если так - только для галочки...то грошь цена такому человеку..слава богу, что хоть еще графу - национальность убрали с теудат-зеута...а то видеть прочерк..не совсем приятное зрелище..вот как раз из-за этого многие гиюр и принимали..но скажу честно - чувствовать себя евреем там - мне было намного приятнее, чем русским - здесь..а тем более - вонючим русским...впрочем..как и многим таким же людям...
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
по форме своей..да - выбирал человек ту или иную национальность..по этой же самой записи в паспорте..а вот по сути - нет, конечно же..а тем более еще и возраст...
БорисуФеду:
А что остаётся делать людям, если без гиюра им ставят палки в колёса. Это - вынужденная мера (хотя сам бы я так не поступил)
Точно также не осуждаю евреев-деятелей искусства в СССР, взявштх русские фамилии: Светлова, Раневскую, Утёсова, Арканова, Алексина и многих других.
Эльди, Мессир Воланд как то сказал: "Вопросы крови - самые сложные в мире....", согласен с ним полностью! Кто есть кто и кем кого считать - это не наша епархия.... Уж слишком сложный вопрос....
Борис Абрамович Березовский крестился, какой он, пардон национальности? Константин Райкин хорошо сказал по этому поводу: по культуре - я русский, по национальности еврей.... Он тоже, кстати, прошел обряд крещения, как, скажем, и дети Теодора Герцеля.... Так какой они национальности?Цитата:
Сообщение от Эльди
Нет Эльди, Мессир был прав, этого вороса лучше вообще не касаться....
А кто дал тебе право осуждать?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну, Клён опять задирается.
Я сказал, что НЕ осуждаю.
- А кто тебе дал право осуждать?
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
да, конечно..это зависело от антисемитизма в Союзе, или же - от антирусизма здесь...я б тоже так не поступил бы..и никогда фамилию не менял, да и не собирался менять..а тем более национальность..
при поступлении в институт писал открыто - еврей..и это - на исторический факультет...ведь всем известна пословица.. - что бьют не по паспорту, а по морде..и скрыл бы национальность а толку - всеравно на лице всё и написано...и многие уважали меня как человека, не обращая внимания на национальность...здесь - другое..совсем другой подход к нашей алие..и я думаю, израильтяне, кто не принял нас - потом еще не раз пожалеют об этом - ведь ни для никого не секрет, что отток из Израиля - еще очень высок и преимущественно покидают его как раз - наша алия..кто знает, сколько еще останется здесь наших - ну, лет так через пять-десять!!
Цитата:
Сообщение от KLEN
да как раз в том-то и дело, что Пум и сказал, что он не осуждает таких людей...можно понять и тех..и других..
Если бы даже написал "одобряю" - суть сия судить.... А кто мы такие чтобы судить?Цитата:
Сообщение от Boris-Fed
Кстати, вот вопросик: деятели искусств меняли фамилию из-за комплексов связанных с национальным вопросом, или по каким то другим причинам?
Ну, говорю же, пользователь Клён ищет ссоры.
Несомненно, по-другим.
Сохрани они свою фамилию, петь им с провинциальных сцен, играть в захолустных театрах и печататься в заводских многотиражках.
Думаю,что их к этому вынуждали "сильные Мира сего"....типа.фамилиЁ не благозвучное для русского уха :)Цитата:
Сообщение от KLEN
Несомненно.
Говори, мне не мешает....Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну вот мы и добрались до заветной калитки.... В СССР антисемитизм на государственном уровне конечно же существовал, но.... Аркадий Райкин, Иосиф Кабзон, к примеру, фамилии не меняли и национальности своей не скрывали, но, при этом, доступ к "большой арене" имели - это одна сторона медали.... А вот другая: кто нить может вспомнить х/ф о ВОВ, где какой нибудь Абрам Шмуленсон, с гранатой бросается на вражеский дзот и героически погибает? Я что-то таких фильмов не припомню.... Если судить о войне по советским фильмам, то евреи вообще в той войне практически не участвовали.... Кинематограф, в СССР, был важнейшим из искусств.... для создания стереотипов.... Вот ведь какая штука....Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Абсолютно верно,происходит подмена понятий:начинается с гордости за Россию(Израиль,США,Францию) ,говорится об истории,культуре,самобытно сти,а заканчивается подсчётом процента русской(немецкой и т.д.)крови,или,ещё лучше,обсуждением необходимости удаления лоскутика кожи с неудобопроизносимого места.Где будет в этом контексте русская гордость - еврей Левитан,смесь негра.француза и русского - Пушкин,полувенгр - полуфранцуз Лист,полуфранцуз -полуполяк Шопен?Вечный(и безотказный предмет) спекуляций,как ящик Пандоры - лучше не открывать.Всегда предпочтительнее любить,а не гордиться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
И хорошо,когда человек любвеобилен!
Я пишу только под своим аватаром.Так что, Зефир, не удивляйся.Цитата:
Сообщение от Зефир*
[quote=Пyмяyx**;217398
Ну, хотя бы, от заблуждений сексуальных. Человек перестанет ревновать. Откажется от глупых ограничений в сексе и жить ему станет легче.[/quote]
Все так. На смепках у него это все получится. А как вне смепок? Там намного труднее добиться такого же результата.
[quote=KLEN;217501]
Гы.... Царствующий дом вздрогнул! Генка бомбу бросил - революцию сделал.
До революции мне семь верст до небес и все лесом. Да, пора в тему вернуться. Вот меня интересует такой вопрос. Человек, не страдает от нападок, что он принадлежит к национал меньшиствам. Никто никогда его даже вшутку не попрекал национальностью. И тем не менее он стыдиться этого. Откуда этот стыд своей национальности берется при таком раскладе? В чем причина?
Это вероисповедание и национальность. Разделять нельзя. И смотря какой гиюр пройти.Цитата:
Сообщение от Эльди
Последний как раз не верен. На иврите говорят и арабы. Второй вариант проходит в том случае, если не еврей исповедующий иудаизм прошел гиюр. и только ортадоксальный. Раввины придерживаються первого варианта. Советские паспорта и гитлеровцы допускали ошибку. Если мать не еврейка, ребенок тоже не еврей.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это не палки в колеса. Это закон иудаизма. Или принимаешь гтюр как положено, или вообще не принимай. Обманщиков и так хватает.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А снимали и играли там практически евреи.Цитата:
Сообщение от KLEN
Были фильмы с солдатами и офицерами евреями. Именно такого эпизода не помню, но вот пример навскидку:Соня Гурвич из "А зори здесь тихие"Цитата:
Сообщение от KLEN
http://gazeta.aif.ru/data/mags/longl...s/16_01_03.jpg
Должно быть и вне смёпок. Максимола за то и гоняли, что он вне смёпок вёл себя как Отело вонючее.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Но не в качестве родного языка!Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Ну разве что Соня Гурвич.... Этим и ограничились....Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Результаты: еврей, герой Советского союза - и ныне звучит как анекдот....
Выводы: делайте сами....
Жаль что вирши Пазузу убрали из этой темы.... Нужно их было сохранить как иллюстрацию к дискуссии.... Да и самого "умника" баннить не стоило, ему ведь и сказать то было нечего, банн, в таких случаях, только укрепляет чувство собственной значимости....Цитата:
Сообщение от Зефир*
А вообще, странно, что эту тему открыли после появления на форуме АСДФ/Пазузу, вирши доктора Зю, в теме "Сила богов" никаких эмоций ни у кого не вызвала.... Хотя то, что писал доктор Зю, не идут ни в какое сравнение с тем что написал АСДФ/Пазузу....
АСДФ/Пазузу - мелкий провокатор, никакого отношения к русскому народу он не имеет (это к бабке не ходить), его единственное желание - это затеять на форуме бучу....
Нами руководит уважение ко всем национальностям , и поэтому ко всяким высказываниям , затрагивающие национальные интересы мы относимся строго ..
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64* http://lbk.ru/forum/images/buttons/viewpost.gif
На иврите говорят и арабы.
А что такое вообще "родной язык"?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Мои дедушка с бабушкой родились и выросли в Румынии...говорили до 1940 года на двух языках...на улице на румынском,а дома и с родными на идиш. А ещё дедушка знал иврит,потому что в детстве учился в ешиве на иврите.
Мои родители тоже родились в Румынии.....мама до сих пор неплохо говорит на румынском и идиш...
Но в 1940 году Россия решила,что кусочек от Румынии можно отхватить....(не будем лезть в политику,ОК?)....и с этого момента русский язык стал обязаловкой.
Когда я родилась,то это уже была Молдавия и я говорила на двух языках :первый,это русский,а второй - молдавский.
А с 1992 года я живу в Израиле и теперь говорю на иврите,как на родном....вот как....
Так что понятие "родной язык" растяжимо.
Обьяснять вам что нибудь , бесполезно , а как мы живем нужно приехать и посмотреть , если наши дети , которые живут в Здероте не могут спокойно учиться и посещать дет сады, потому что над ними рвутся ракеты..
:"если бы не война с арабами". Экономика-то у вас стабильнее во сто крат русской.
детский лепет взрослого человека ..http://www.lbk.ru/forum/images/misc/progress.gif
Так ведь и национальность понятие растяжимое.Цитата:
Сообщение от Эльди
Есть понятия дискретные (в правильном понимании этого слова, а не в том, в котором оно исполдьзуется в израильских газетах).
Вот в футболе, например, "игрок" понятие дискретное. Невозможно быть на 60% Марадоной, а на 40% Пеле или на 78% игроком одной команды, на 12% другой, а на 10% зрителем. Тем более, невозможно быть отчасти игроком, отчасти мячом, отчасти полем, отчасти воротами. И между игроком и, скажем, полем, нет промежуточной зоны. Игрок кончился, началось поле. А не наоборот, сначала началось поле, а потом кончился игрок.
А вот понятия "далеко от ворот" и "близко от ворот" недискретны. Может быть ближе и дальше.
Так вот, кто решил, что национальность есть нечто дискретное, чёткая. У национальности нет чётких границ. Особенно хорошо это видно на примере народов близких в языковом плане. Кто, кроме паспортистки смог бы провести чёткую границу, например, между русскими и украинцами?
И тем не менее.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Согласен. Тем не менее, не достаточно.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Клен, привожу тебе статистику Героев Советского Союза по национальностям после ВОВ. Первые 5 мест. Украинцы,белоруссы, татары, евреи, русские.Цитата:
Сообщение от KLEN
Арабы, которые учились в бывшем Союзе, стараются быть больше с евреями. Для чего? Не знаю. Из-за этого некоторые евреи тоже нехотят раскрывать свое еврейство. Сам видел, когда в ульпане учился.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
На эту тему замечательно ответил стихом Илья Эренбург Маргарите Алигер
называется "Мы виноваты в том,что мы евреи" если интересно, я его напишу
полностью
Конечно!