Вид для печати
Да ну - это если не думать и не анализировать. А если разобрать по возрасту, наличию болячек, особенно хронических, образу жизни и условиях работы, то можно было бы определить и повышенные группы риска и практически полное его отсутствие. Вакцина появилась только через год - власть и пальцем не пошевелила, чтобы определить для кого она нужнее. Значит изначально была установка колоть всех подряд.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я вообще телевидением не пользуюсь - только инет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Прикалываюсь. 5.5 миллионов - официальная статистика. Кстати, думаю, уже устаревшая.Цитата:
Сообщение от bombay
Конечно, можно сказать, что статистика липовая. Но тогда, вообще, не следует ссылаться на статистику
А надо было плакать?Цитата:
Ну ну. Во вы говорили, что логику включаете - давайте проверим. Помните израильскую статистику по заболеваемости ковидом в 1-й половине прошлого года? Вы тогда ещё радостно
Так и было.Цитата:
приводили примет пользы от вакцинации, что заболеваемость упала практически до нуля.
Недоуменно хлопаю глазами. Кто сказал, что они перестали болеть?Цитата:
А теперь вопрос - по какой причине перестали болеть неуколотые? По вашей версии они должны были не только сами болеть, но и активно заражать уколотых. Так что процентов 30-40 от пика должно было заболевать. Пусть 20.
https://i.ytimg.com/vi/b0Ur8jnbJHg/maxresdefault.jpg
Нету такого. Болеют все группы. Кто-то чаще, кто-то реже. Но все.Цитата:
Сообщение от bombay
Статистика сказала - когда вы восторгались эффективности вакцины, то приводили её данные. Но раз вы этого не понимаете, то похоже, что ИВС права и для вас это религия. Поклонение перед заразой и надеждой на чудо, которое сотворит правительство. И не говорите, что для вас существует логика.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Во во - и разница бывает в десятки раз. Вам точно не платят за этот пропагандос?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А ссылочку можно, раз она официальная?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Логичнее было бы вот в этом месте недоумённо хлопать глазами.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
https://www.worldometers.info/coronavirus/Цитата:
Сообщение от bombay
Deaths Total
5,821,450
На worldometers собраны официальные данные из разных стран.
Причем учтены только подтвержденные случаи короновируса.
Принято считать, что это цифры занижены (по отношению к статистическим данным о смертности) - в них не учтены умершие без диагноза, умершие от осложнений после болезни и умершие от неоказания медицинской помощи в связи с карантином. В свое время утверждалось, что в России избыточная смертность в 2 раза превышает официальную статистику о смертности от КОВИД.
Разумеется, неуколотые болеть не перестали - более того, болеют в более тяжелой форме чем уколотые.Цитата:
Сообщение от bombay
По данным медиков, большинство пациентов в больнице - именно неуколотые - уколотые болеют в более легкой форме.
Среди антиваксеров активно муссируется мнение (официально неопровергнутое) что вакцинированные разносят более сильные вирусы - слабые их иммунитет просто уничтожает, и выживают лишь самые сильные и имунноустойчивые мутации.
Поэтому при общении антиваксера с ваксером потенциальным убийцей является именно ваксер - он защищен вакциной (хотя эта защита не абсолютна и пробиваема) а антиваксер - нет.
В общем, в настоящее время антиваксеры рискуют по собственной воле - и сами несут ответственность за свои риски.
Утверждение о том. что антиваксеры опасны для общества, спорно: как говорилось выше, ваксеры тоже болеют и разносят заразу.
Людей, которых нельзя вакцинировать по медицинским показаниям, не так уж много, и их нужно защищать другими способами - например, ограничивать круг общения, и доставлять им продукты на дом. Это дешевле и разумнее тотального карантина.
Похоже, я правда, очень глуп. Не могу проследить логическую цепочку. Действительно, как только началась вакцинация, заболеваемость и смертность резко упала. И?... Что здесь не так?Цитата:
Сообщение от bombay
Конечно,платят! Вот купил себя виллу на Багамах, "Бентли"... Маловато. Присмотрел ещё одну виллу на Канарах. А на неё уже не хватает. Может, мне в антиваксеры переметнуться? Вас-то, небось, больше платят?Цитата:
Сообщение от bombay
Что тут странного, радоваться, что люди стали реже болеть?Цитата:
Сообщение от bombay
В действительности когда началась вакцинация заболеваемость и смертность подскочили к потолку. Но к лету упали практически до нуля. Так что тут не так?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Условно уколотых и не уколотых разделяем на две группы. Что должно было происходить по вашей логике? Уколотые, защищённые прививкой должны были перестать болеть( как сказали на 96%), а неуколотые должны были кашлять, сморкаться, температурить вовсю и разносить заразу. Но непонятно с какого перепугу они ничем не отличались от неуколотых и болеть тоже перестали. По крайней мере статистика об этом молчит. Варианта два
1. прививки не оказывают никакого действия,
2. статистика нагло врёт
Так понятно?
Так хоть понятно откуда такое рвение - молодец! Можно попробовать и к антиваксерам, если зовут. Без блата не советую - будете просто полезным идиотом.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Речь идёт об Израиле где то начале прошлого лета - гляньте графики. Заболеваемость практически нулевая.Цитата:
Сообщение от HellGirl
Если честно, то меня эти обвинения просто утомляют - смысла в них особого не вижу. Мне всё равно кто рядом со мной - уколотый или нет. Никогда не буду кого то трогать по этому поводу.Цитата:
Сообщение от HellGirl
Так это количество смертей. Я так понимаю, что речь шла о количестве "спасённых" прививками.Цитата:
Сообщение от HellGirl
Если что-то кажется вам неправильным, это значит, что вы чего-то не понимаете. (с) не помню откуда.Цитата:
Сообщение от bombay
По данным южнокорейских медиков (которые в начале эпидемии проводили исследования) среднестатистический больной КОВИД-ом заражал всего 1-2 человек. Но этого было достаточно для развития эпидемии. Вакцины предназначены для непробиваемой защиты от ДНК вирусов. В этих условиях 60% вакцинации достаточно, чтобы эпидемия ПОЧТИ сошла на нет - заражения извне гасились среди вакцинированных. Особенно с учетом сезонности.
(представьте себе бильярдное поле, заполненное шарами, из которых 60% жестко закреплены на своих местах - много ли вы сдвините ударом кия).
http://billiard-saratov.ru/wp-conten...ar-300x224.jpg
Но потом "что-то пошло не так" - КОВИД это РНК-вирус, и он пробивает защиту.
Собственно, опыт гриппа предупреждал об этом. но было не ясно, насколько он применим к КОВИД-у.
Практика показала, что с защитой от КОВИД-а дело обстоит ещё хуже, чем с защитой от гриппа.
Один убийца раскаялся. Раскается ли Шукшина, Редько, Гундаров и прочие мракобесы?
Думаю, нет, подозреваю, что эти убийцы получают слишком много денег, чтобы в совести что-то проснулось человеческое.
........
Известный итальянский врач-антиваксер Паскуале Бакко дал интервью газете Corriere della Sera, в котором заявил, что отказывается от своих антипрививочных заявлений. Он принес извинения тем, кого ввел в заблуждение своими пламенными речами на митингах.
На вопрос о том, что заставило его изменить позицию, Бакко рассказал, что один из его подписчиков в социальных сетях умер от коронавируса. Родные сказали, что он был поклонником Бакко и в его телефоне были загружены видеозаписи выступлений врача-антиваксера.
"Я чувствую, что эта смерть была моей виной. И это беспокоит меня. Когда я увидел реальные последствия своих слов, то понял, что был неправ. Я думаю, что у тех из нас, кто выступал против вакцинации, на совести есть несколько смертей.
Все мы, активисты по борьбе с вакцинами, были большими трусами. Мы ходили на площади, и когда мы говорили, мы знали, что люди хотят услышать шокирующие вещи. И мы провоцировали людей. Мы были действительно большими ублюдками, я этого не скрываю, это правда. За это я прошу прощения у всех, но это уже не поможет тем, кто умер из-за меня..."
Так же Бакко заявил, что уже сделал прививку от короавируса, но к врачебной практике не вернулся из-за чувства вины.
Источник..
https://t.me/vibornyk/58622
Его фейсбук
https://m.facebook.com/pasquale.m.bacco
Интервью...
https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cro..
Не совсем. Взлёт начался раньше, чем началась вакцинация. И, действительно, какое-то время он продолжался. Ну, это естественно. Ведь вакцинация совершилась не одномоментно.Цитата:
Сообщение от bombay
Так понятно. Ну, во 1-хЦитата:
Условно уколотых и не уколотых разделяем на две группы. Что должно было происходить по вашей логике? Уколотые, защищённые прививкой должны были перестать болеть( как сказали на 96%), а неуколотые должны были кашлять, сморкаться, температурить вовсю и разносить заразу. Но непонятно с какого перепугу они ничем не отличались от неуколотых и болеть тоже перестали. По крайней мере статистика об этом молчит. Варианта два
1. прививки не оказывают никакого действия,
2. статистика нагло врёт
Так понятно?
Я бы не сказал, что ничем. Практически до 0, но не до 0 упала заболеваемость. И болели-то как-раз неуколотые.Цитата:
они ничем не отличались от неуколотых и болеть тоже перестали.
А во 2-х... Задумался, а правда, почему? Думал минуты 3. И понял. Это же сейчас омикрон возраст не замечает. А тогда же была, кажется, даже не дельта, а альфа и, в основном, болели старики. Стариков быстренько привили. Тем более, что среди них отрицателей гораздо меньше (я думаю). И - всё!
Так замолвите словечко перед Чёрным Гадом?Цитата:
Сообщение от bombay
Нет, именно о количестве смертей. Посчитать сколько спасено прививками невозможно.Цитата:
Сообщение от bombay
Дима, Вы безнадёжны. Вот если бы подумали не 3 минуты, а 7, то вспомнили бы, что речь шла не о привитых стариках, а о всех не привитых. Вот не хотите признавать очевидных вещей. Придумываете какие то отмазки, абсолютно бессмысленные. Вот вы статистик - разложите ситуацию не в голове, а на бумаге - попробуйте. Да, в 3 минуты не уложитесь. Думаю, что хоть так увидите нестыковку. И не нужно придумывать данных, которыми мы не располагаем. Фантазия, конечно, прекрасно, но не в данном случае.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я вне каких либо организаций. Так что могу предложить только бесплатную роль полезного идиота. Но бесплатно, конечно, не согласитесь. Нужно же заработать((.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вы чиновник?Цитата:
Сообщение от HellGirl
HellGirl права. Стариков привили, а в отношении остальных, выработался тот самый коллективный иммунитет. Что тут непонятного? Альфа была болезнью стариков. Молодые болели редко. Стариков привили и болезнь сошла на нет. Другое дело - омикрон.Цитата:
Сообщение от bombay
Так Вам платят как внештатному сотруднику?Цитата:
Сообщение от bombay
Ну ну. А куда сейчас этот самый коллективный делся? Ерунду ребятки пишете. Уже не знаете, что выдумать.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но тогда другой вопрос - выходит достаточно было привить стариков, а не колоть всех подряд?
Ну, это вопрос самый простой. Во 1-х иммунитет, не только коллективный, но и индивидуальный, имеет срок годности. Это от оспы он - на всю жизнь. Есть болезни, иммунитет от которых не вечен. Столбняк, например.Цитата:
Сообщение от bombay
А во 2-х, тогда не было омикрона.
Недостаточно. Во 1-х болели не только старики, хотя, молодые болели редко, но болели. А во 2-х, переносили инфекцию все, независимо от возраста.Цитата:
Но тогда другой вопрос - выходит достаточно было привить стариков, а не колоть всех подряд?
Но главное было привить стариков.
И как это я забыл, что коллективный иммунитет работает только по вторникам, а индивидуальный по четвергам)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вот сколько людей должно быть в зоне риска, чтобы привить 1 000 000 человек?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
ВЦИОМ назвал число привитых россиян — тех, кто признался в этом сам. Почти треть опрошенных оказались антиваксерами
16.12.2021 17:59
14
Печать
Всероссийский центр изучения общественного мнения провёл опрос граждан РФ на предмет вакцинации от коронавируса. 42% респондентов заявили, что уже сделали прививку (48% среди жителей Москвы, 44% среди жителей Петербурга). Такие данные опубликованы на сайте ВЦИОМ в четверг, 16 декабря.
Также из числа опрошенных 27% признались, что стали бы делать прививку, а 29% наотрез от неё отказываются. При этом из числа последних 12% заявляют, что не болели, 9%, возможно, болели, но не уверены в этом, точно болели 8%.
Половина респондентов (51%) декларируют, что уже получали QR-код (70% среди жителей Москвы, 62% среди жителей Петербурга), 48% — что не получали.
Из тех, кто уже получал QR-код, только 5% сталкивались со сложностями (6% среди жителей Москвы, 8% среди жителей Петербурга), а 46% — не сталкивались (64% — в столице, 55% — в городе на Неве. 49% опрошенных затруднились ответить на этот вопрос.
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ был проведён 12 декабря методом телефонного интервью. В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте от 18 лет. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,5%.
Вопрос не ко мне. Я не специалист. В прочем, специалист тоже вряд ли бы ответил на этот вопрос. Полагаю, он сказал бы: "В зависимости от обстоятельств"Цитата:
Сообщение от bombay
Из сети:
Замечательное качество «советского поколения», которое я не хотел бы видеть в своих детях.
28 сентября 2021
5,4 тыс. прочитали
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...b0f/scale_2400
Обсуждали с коллегами нынешний уровень образования граждан. Триггером послужила публикация в одной из социалочек (подкинули мне посмеяться скрин), которую я никак не мог обойти стороной.
Меня крючит и колбасит, выражаясь современным языком, каждый раз, когда вижу нечто подобное. И причина тут не в том, что я ярый сторонник вакцинации (я вообще предпочитаю этот вопрос не затрагивать, потому что тут — личное дело каждого). Причина — в абсолютнейшем, каком-то эталонном мракобесии, смешанном с безграмотностью.
И первая мысль была (причем высказал ее не только я) — раньше люди до такой глупости не доходило!
Я же писал — моя мать работала в конструкторском бюро, разрабатывающем «Бураны». И люди ее круга все были всесторонне развитыми, начитанными, интеллигентными, хорошо образованными не только в своей области, но и во многих других, причем не смежных.
С отцом — та же самая история.
Мне могут возразить, скажут — это образованная прослойка населения. Но вот парадокс — в советские времена такая образованная прослойка» была гораздо обширнее, несмотря на то, что сейчас людей с высшим образованием — больше.
Странно, да?
Но тогда считалось чем-то постыдным НЕ ЧИТАТЬ. Не посещать театров. Музеев (я по секрету скажу, в музеях не только картины и статуи, да, есть прекрасные музеи естественных и не только наук).
И люди такой глупости, как мысли о каких-то волнах или излучении, или чем-то еще, исходящем от привитого человека, попросту не думали.
А потом… Потом мы все вспомнили Кашпировского и Чумака. И что кандидаты физических наук и даже доктора могли их смотреть и…верить.
Почему так? Тут напрашивается единственный логичный и разумный ответ. Люди были приучены верить. Верить всему тому, что сообщают им по телевизору или в газетах. Каким образом маги и прочие шарлатаны туда пробрались — не буду сейчас предполагать, потому что это все уводит в теорию заговора.
просто скажу — судя по всему, старшее наше поколение, то самое, советское, передало способность «верить» своим потомкам. Воспитало в них ее. А она наложилась на падающий все ниже уровень образования.
Знаете, я очень хочу, чтобы мои дети получили именно ДОСТОЙНОЕ образование. Чтобы они знали не только какую-то выбранную отрасль науки. Чтобы они имели представление (и глубже, чем поверхностное) и об анатомии человека, и о физике, и о химии, и о литературе, и об искусстве.
А еще я очень хочу, чтобы качество «верить», которое имели наши, несомненно, достойные, бабушки и дедушки, а у кого-то и родители, было заменено на скилл «критически относиться и анализировать с точки зрения имеющихся знаний».
Забавный разговор был с Золушкой?
Она: Сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид.
Я: Но я же болел, и мне не поставили.
Она (с нажимом): Сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид!
И, ведь, я в Питере тогда был и все события при ней развивались. Но раз сказано "Сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид", значит, сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид. Догма. Даже фактами не опровергнуть. Ещё раз повторяю, я болел при ней.
Также и ИВС. Ну, мало ли, что переболело почти 50%. Всё равно до эпидемиологического порога не дотягивает.
С вакцинацией всё не так просто. Помню, ещё в 80-х встал вопрос, прививать или нет детей перед детским садом и школой. И знакомый врач сказал следующее "вы конечно можете и не прививать, но они будут постоянно болеть, так как привитые дети будут их заражать". Вот и реши, прививать ребёнка или нет. И у меня после этого вопросов не было - прививать. Но вот не так давно у меня родился сын и конечно его стали прививать. И вот после БЦЖ у него практически сразу появились боли в ножках. Врач мигом умыла руки, даже в карточку обращение не занесла. А я теперь должен жить с пониманием, что оказался врагом своему ребенку.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Сочувствую. Но могло быть и по-другому. А если бы его не привили, а он бы заразился, заболел и умер или стал калекой? В обоих случаях есть риск. Но в одном случае на несколько порядков больше. Не повезло.
Не могло быть по другому. Некоторые после вакцин в инвалидной коляске оказываются до конца жизни.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А некоторые непривитые в инвалидной коляске оказываются до конца жизни. И именно потому, что не сделали прививку. И этих некоторых в тысячи раз больше.Цитата:
Сообщение от bombay
это от каких болезней?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
От тех, от которых прививают. Включая ковид.
Питер. Осень 2021. Смесь паники и по(фиг)изма
https://proza.ru/pics/2022/02/19/1057.jpg?2410
Осенью 2021 я приехал в свой любимый Питер.
После 10 лет отсутствия. Встретился с родными, с друзьями. Прошёлся по дорогим сердцу местам. Было тепло и мило. Как в детство вернулся! Но многое и огорчило.
«Фейковая», «несущевствующая» инфекция разгуливает по городу как у себя дома. Кому не позвонишь: «Я заболел. У меня корона». Люди мрут.
А противоэпедимические меры – показуха.
Да, есть, как и везде и требование носить маски и разметки на полу и сидения в учреждениях с надписью «Не садиться!». Но никто на разметку не обращает внимания. Толпятся. Сидят рядышком. И никто на это не обращает внимание. Ни другие посетители, ни сотрудники.
В магазине могут сказать: «Наденьте маску, тут камера». Не потому, что лица без маски могут заразить или заразиться. А потому то камера!
В транспорте примерно половина пассажиров – без масок. И, ведь, слово не скажешь! В лучшем случае, пошлют по известному адресу, а могут и ножом пырнуть, как уже было. Вот сидят эти безмасочники и нагло, с вызовом, смотрят на тех, кто в масках, мол: «Ну, давай! Попробуй вякнуть что-нибудь!»
Да, в метро требуют надеть маски. Требуют!... При входе. К турникетам без маски не подпустят. Но сразу за турникетами все, кто хочет, маски сразу снимают и на эскалаторах, станциях и в вагонах уже находятся без масок. Так зачем эта показуха в вестибюлях, если всё равно в метро половина пассажиров едут с открытыми физиономиями? Это не просто показуха, это суперпоказуха. Ведь обычно показуха бывает с целью кого-то ввести в заблуждение. А тут все, ВСЕ знают о происходящем, но никто не пытается изменить ситуацию. Одни требуют исполнения, а другие исполняют совершенно бессмысленный обряд.
Да, за пребывания без маски на территории метрополитена полагается штраф, если не ошибаюсь, 4000. Но за 3 месяца, что я там был, никто никого не оштрафовал. Представляю, чтобы было, если бы попытались! Штрафовальщика размазали бы по стенам вагона. «Права» блин! Право заражать!
Был, правда, со мной один случай излишней перестраховки: меня не пустили в «Эрмитаж». С тремя прививками. У меня «Пфайзер», а они признают только «Спутник». Глупость, конечно. Ну, и, ладно. Но в целом – полный по(фиг)изм.
И, при всём при том, панический страх заразиться.
Сижу в метро. Кашлянул. Именно кашлянул, а не закашлялся. Женщина, сидевшая рядом, глянула на меня полными ужаса и глазами и одним прыжком пересела подальше. Но самое забавное, что я был в маске, а она – без. Если ты так боишься заразиться, почему маску не носишь, а если не боишься, что же так от меня отпрыгнула?
Да, ладно, в метро. В пунктах вакцинации сидят рядышком и без масок.
Локдаун. Всё закрыто… Якобы. Идём с подругой по Невскому. И вдруг нас завлекают в ресторан. Работает, родимый! В самый разгар локдауна. Полнёхонек!
Болезни боятся. Но боятся и вакцины. Многие покупают справки. Первый человек, сообщивший, что справку он просто купил, просил меня никому об этом не рассказывать. Фамилию не называю, раз обещал. Да что толку! Таких тысячи! И ездят! И сеют смерть! А врачуги подлые, которые за деньги выдают липовые справки… А, ведь, кто-то считает их деятельность благородной. А негодяями, наоборот, считает настоящих врачей, которые в «красных зонах», рискуя жизнью, спасают людей.
И после этого кто-то удивляется, что заболеваемость растёт и растёт.
Не понимаю. Нет, я могу понять и паникёра и по(фиг)иста и человека, трезво оценивающего обстановку. Но когда один и тот же человек рассказывает, что у него на работе очередной сотрудник умер от коронаинфекции, что он сам переболел и еле выкарабкался, а через пять минут утверждает, что никакой коронаинфекции нет, вот это – выше моего понимания.
– Как страшно! Столько народу умирает вокруг.
– Так привейся! Так носи маску!
– Давай, не будем об этом!
Однажды я простудился. Приехала «Скорая». Посмотрели, выписали лекарства. Сделали мазок. На следующий день получаю СМС, что нет у меня никакой короны. Это – к постоянно повторемому мифу, что диагноз «коронавирусная инфекция» пишут всем подряд.
12 февраля умерла тётя, жена дядя. Рассказываю своей питерской подруге. Та спрашивает:
– А отчего она умерла?
– От короны.
– Нет. Корону ставят всем подряд.
– Но мне-то, когда я заболел, поставили ОРВИ.
Подруга. С нажимом:
– Корону ставят всем подряд!!!
А, ведь, эта подруга сама вызывала мне «Скорую». То есть все события разворачивались, по сути, у неё на глазах. Можно не верить официальной информации. Можно не верить мне. Но себе-то самой…! Вот что значит, догма!
В общем, плохо всё. Информационную войну мы проиграли. Мракобесы торжествуют. А теперь в угоду им и хозяйчикам отменят и те куцые меры, что пока ещё сохранилась. Коронавирус победно шагает по городу. Смерть пожинает свою жатву. Грустно и страшно.
Живу в Подмосковье - всё именно так и есть.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Люди не хотят носить маски и вакцинироваться.
Если люди не хотят что либо делать - фиг ты их заставишь.
Сама я не местная (приехала из другого города), и знакомых у меня здесь немного - человек сто.
Но среди знакомых от короны никто не умер, хотя переболели практически все.
Количество вакцинированных и невакцинированных примерно равно, некоторые покупают справки.
Знакомая руководит магазином.
Работают с людьми, поэтому переболели практически все, в самом начале эпидемии.
После этого (!) потребовали сделать прививки всем сотрудником.
Она их собрала на собрание, кто хочет вакцинироваться - сама записала на вакцинацию, кто не хочет - за свой счет купила справки.
Замечу - речь о людях уже переболевших, которым по уму, и вакцинация-то не особо нужна.