Мужчина для Женщины - материальное, или духовное?

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

Вот только не нужно делить людей на удачливых и неудачливых. в жизни бывает всякое. И во многом пародоксальное. Если мужчина на данном этапе едва сводит концы с коцами это вовсе не означает, что он не сможет потянуть и семью. И наоборот. Тот у которого сейчас все на мази, в семейной жизни не сможет быть главой семьи. Тут не угадаешь, как масть ляжет. Не известно кто на поверку окажется удачником, а кто нет. Эльди, в твоих постингах я все время узнавал себя. Если это общая картина, то тогда нет проблем. Но если это намек на меня, тогда прошу тебя, подбирай другие слова. Мне такие намеки неприятны. Об этом уже говорилось достаточно. Не стоит переливать из пустого в порожнее. Лучше напиши в личку и без всяких намеков. И я искренне рад, что у тебя и у твоей семьи все так удачно сложилось. и другим тоже удача обязательно улыбнется. Не находишь?

---

Гена,если ты узнаёшь себя,то видимо,в твоей жизни что-то действительно не так.
Потому,что я никого конкретно в виду не имела,а лишь отвечала в основном Борису на его тему.

"Стержень" в мужчине угадывается сразу.
И,если женщина ,которой "за 30"...или старше встречает ровесника....(а то и постарше) абсолютно неустроенного в жизни,то ей это может многое сказать о потенциале или его отсуствии у данного мужчины для создания семьи.

"Удача улыбается" не тем,кто сидит сложа руки.
Она улыбается тем,кто ничего не боится и берётся за любое дело,чтобы выжить....она улыбается настойчивым и целеустремлённым.

Если маленькая и худенькая женщина с дочкой смогла выжить и встать на ноги в ЧУЖОЙ стране,не зная языка и не имея профессии,то это случилось не потому,что ей "удача улыбнулась"...а потому,что она очень хотела ВЫЖИТЬ и делала абсолютно всё для этого,ни на кого не надеясь....и ни у кого ничего не прося.

Гена,тебе уже пятый десяток....Пора брать себя в руки и не оправдываться,а начинать действовать....(если в моих постах ты узнал себя :))

Фалекс, Мариет – не перегибайте)))

РАЗУМЕЕТСЯ никакие шмотки, деньги и прочая муть не стоит здоровья или нервов любимого (или скажем так, хотя бы не безразличного) тебе человека. Разумеется это так и больше никак. Вообще странная для меня постановка вопроса – что значит бросить/тире предать, если что-то пошло в жизни не так, как раньше? Это подлость и низость, это не приемлемо для нормального человека и все. Что тут обсуждать та…

Вопрос изначально стоял по другому – или я так его поняла – так вот, лично мне НЕ ИНТЕРЕСЕН человек, не реализовавший себя, только и всего. Для меня это – диагноз. Опять же – деньги тут не причем, в общем то… еще раз повторяю – деньги лично для меня были и есть только мусор, но этот мусор является твоей степенью свободы. А она для каждого своя.
И их отсутствие – уж точно не порок. Порок – это когда их отсутствие НАПРЯГАЕТ, а человек ничего не хочет (или не может) с этим сделать. Нытье, нытье… тьфу да и только. Не знаю, поняли ли вы разницу – но она есть.

И не приемлемо для меня следующее – что в качестве потенциального партнера, что в качестве друга, что подруги – это люди, которые даже не пытались реализовать себя в жизни. Для меня это самый страшный грех, которому нет прощения. Господь тебе что-то дал (не бывает так, чтобы совсем ничего), а ты на это откровенно насрал.
Вот такое подобие людей мне просто не интересно …. В качестве кого угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Krupa

мне НЕ ИНТЕРЕСЕН человек, не реализовавший себя, только и всего. Для меня это – диагноз.


люди, которые даже не пытались реализовать себя в жизни. Для меня это самый страшный грех, которому нет прощения.

Господь тебе что-то дал (не бывает так, чтобы совсем ничего), а ты на это откровенно насрал.
Вот такое подобие людей мне просто не интересно …. В качестве кого угодно.

---

Полностью поддерживаю!!!

Крупа
Вот теперь правильно.... и справедливо. Кстати, я примерно так же на дам смотрю. Просто женский успех это не всегда карьера.
Формулируйте четче, милая, не жалейте буковок...
Обнимаю
Ваш депутат от Орально-Вагинальной Партии
Фалекс

[quote=Falex;205954]Крупа
Вот теперь правильно.... и справедливо. Кстати, я примерно так же на дам смотрю. Просто женский успех это не всегда карьера.


Раньше - да..не все, а сказать точнее - только лишь некоторая часть Дам - гонялась за карьерой..Время - летит..Увы - теперь Всё Наоборот!!

А я ся так и не реализовала.....хотя,смотря шо под этим понимать.

Мля,чёто я и впрям какая то нереализованная штоль...Ужос,прям :(
сижу и думаю........

Цитата:

---

Сообщение от *Шалунья*

А я ся так и не реализовала.....хотя,смотря шо под этим понимать.

---

Шалунья, и действительно, - и шо под этим понимать?

Цитата:

---

Сообщение от *Шалунья*

А я ся так и не реализовала.....хотя,смотря шо под этим понимать.

---

А я себя по-настоящему реализовывать начала в 33 года.

Цитата:

---

Сообщение от Эльди

А я себя по-настоящему реализовывать начала в 33 года.

---

Объясни мне тупой,шо значит реализовать.А то живёшь себе,живёшь и них не знаешь.

кста, и мне...маненькой :-)

Цитата:

---

Сообщение от *Шалунья*

Объясни мне тупой,шо значит реализовать.А то живёшь себе,живёшь и них не знаешь.

---

Долго рассказывать...не хочу повторяться и ходить по кругу
Почитай мои посты....и тут и там....

А в двух словах...научилась выживать,ни от кого не завися и ни у кого ничего не прося....Я занималась тем,о чём даже в страшном сне не могло присниться (я имею в виду работу)...я доросла до младшего инженера на заводе,не имея ни малейшей тяги к этому...а до этого я была самой лучшей и быстрой горничной в гостинице...меня не хотели отпускать.

Я в Израиле всегда сама платила за всё...работала одно время на двух работах....почти не спала....Но всё,что я сегодня имею,это Я САМА ДОБИЛАСЬ.

Я доказала в первую очередь СЕБЕ,что я сильная и нет ничего страшного ни в чём...ВСЁ МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ...главное желание....

И самое важное...НИКОГДА НЕ ПОЗДНО УЧИТЬСЯ И ВСЁ НАЧАТЬ СНАЧАЛА.;-)

P.S. всё равно длинно получилось :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Эльди

А в двух словах...научилась выживать,ни от кого не завися и ни у кого ничего не прося...прошу (не реализовалась).Я занималась тем,о чём даже в страшном сне не могло присниться (я имею в виду работу).+1,тоже самое(реализовалась)..я доросла до младшего инженера на заводе,не имея ни малейшей тяги к этому...а до этого я была самой лучшей и быстрой горничной в гостинице...меня не хотели отпускать.

Я в Израиле всегда сама платила за всё...работала одно время на двух работах....почти не спала....Но всё,что я сегодня имею,это Я САМА ДОБИЛАСЬ.ничего пока не добилась,ничего не имею(а не,имею мебель и эл.товары).некогда мне.я детей ращу(не реализовалась?)

Я доказала в первую очередь СЕБЕ,что я сильная и нет ничего страшного ни в чём...ВСЁ МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ...главное желание....+1 тоже самое (реализовалась)

И самое важное...НИКОГДА НЕ ПОЗДНО УЧИТЬСЯ И ВСЁ НАЧАТЬ СНАЧАЛА.;-)

P.S. всё равно длинно получилось :smile:

---

отакот.

Кать,у тебя ещё всё впереди...я тебе уже говорила...ты ещё жить не начинала.
Вот увидишь!:baby:

Цитата:

---

Сообщение от Эльди

Кать,у тебя ещё всё впереди...я тебе уже говорила...ты ещё жить не начинала.
Вот увидишь!:baby:

---

Конечно, как говорила тетя Алентова, ... "в 45-ть - жизнь - только начинается" , а Нашей Катеньке и того меньше..Ой,как далеко до тех - 45-ти!!...Катюш, я - прав?

Вы меня уговорили :) Спасибо на добром слове Эльди,Борис!

Цитата:

---

Сообщение от *Шалунья*

Вы меня уговорили :) Спасибо на добром слове Эльди,Борис!

---

Мы с Тобой, Катенька!!

Цитата:

---

Сообщение от Эльди

Гена,если ты узнаёшь себя,то видимо,в твоей жизни что-то действительно не так.
Потому,что я никого конкретно в виду не имела,а лишь отвечала в основном Борису на его тему.

"Стержень" в мужчине угадывается сразу.
И,если женщина ,которой "за 30"...или старше встречает ровесника....(а то и постарше) абсолютно неустроенного в жизни,то ей это может многое сказать о потенциале или его отсуствии у данного мужчины для создания семьи.

"Удача улыбается" не тем,кто сидит сложа руки.
Она улыбается тем,кто ничего не боится и берётся за любое дело,чтобы выжить....она улыбается настойчивым и целеустремлённым.

Если маленькая и худенькая женщина с дочкой смогла выжить и встать на ноги в ЧУЖОЙ стране,не зная языка и не имея профессии,то это случилось не потому,что ей "удача улыбнулась"...а потому,что она очень хотела ВЫЖИТЬ и делала абсолютно всё для этого,ни на кого не надеясь....и ни у кого ничего не прося.

Гена,тебе уже пятый десяток....Пора брать себя в руки и не оправдываться,а начинать действовать....(если в моих постах ты узнал себя :))

---

А я действую, Эльди. У меня есть цель.Я никогда не сидел сложа руки. У меня сейчас есть работа и еще предлогают. и как только место освободиться, то пойду и буду работать. Потенциал есть всегда.И он раскроется. Я ни у кого ничего не прошу. Я привык пологаться на собственные силы. Мне здесь тяжело, но я не отчаиваюсь и руки не опускаю.кроме того, не смотря на все трудности, я сам иду на помощь другим. Даже в ущерб себе. И по другому не могу и не хочу. Так что, я всегда в действии.

Цитата:

---

Сообщение от *Шалунья*

Вы меня уговорили :) Спасибо на добром слове Эльди,Борис!

---

Самое главное никогда не падать дузом. И не пасовать перед трудностями.

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

А я действую, Эльди. У меня есть цель.Я никогда не сидел сложа руки. У меня сейчас есть работа и еще предлогают. и как только место освободиться, то пойду и буду работать. Потенциал есть всегда.И он раскроется. Я ни у кого ничего не прошу. Я привык пологаться на собственные силы. Мне здесь тяжело, но я не отчаиваюсь и руки не опускаю.кроме того, не смотря на все трудности, я сам иду на помощь другим. Даже в ущерб себе. И по другому не могу и не хочу. Так что, я всегда в действии.

---

Удачи тебе :)

Цитата:

---

Сообщение от Эльди

Разве что...ей просто захочется стать "мамочкой" для такого альфонсика....а точнее НЕУДАЧНИКА.
Или одиночество настолько заест,что абы какой мужчинка рядом был.

---

Опять тот же вопрос.
Если мужчина к 40 годам не обзавёлся хатой и тачкой, знчаит, он - альфонс?

Пум,не вырывай снова слова из контекста...
а прочти ВСЮ тему внимательно....каждое слово и постарайся вникнуть.
Квартира и машина,это вторично....при условии,что мужчина САМОСТОЯТЕЛЬНО стоит на ногах...может вполне безбедно себя обеспечить и способен взять на себя обязательства для создания семьи...У него,как правило,есть уже нормальная профессия или работа,которая его устраивает,как морально,так и материально.

Это в 20 лет всё ещё впереди...А к 40 годам у мужчины.как правило,есть какая-то "база"...образование...профес сия,работа...

А альфонс,в моём представлении,это мужчина,который ищет,как бы "поджениться"....потому,ка� � сам он не способен,ни обеспечить свою жизнь....ни быт.

Конечно,бывают всякие катаклизмы в жизни....наводнение...пожар... .банкротство....не дай Б-г,неизлечимые болезни и инвалидность....Всё остальное,это лишь отговорки,почему мужчина "за 40" не самостоятелен и еле-еле сводит концы с концами...

Ещё раз повторюсь....это МОЁ личное мнение...но,если не умудрёная опытом женщина с ребёнком...в чужой стране и без профессии сумела ДОСТОЙНО выжить,то ЛЮБОЙ мужчина сумеет это сделать ещё лучше :bis:

Ну, Эльдич, насчет того, что ЛЮБОЙ мужчина сможет ешшо лучше – это ты погорячилась)))

Опять же, лично мое мнение, вынесенное из жизненного опыта – неа… женщины при прочих равных ВСЕГДА более способны и успешны.. по определению, заложенному природой.

Вот поглядим лет этак через 10-15… сами убедитесь… когда и остатки патриархального шовинизма отомрут…

Всегда и во все времена именно женщина (или семья, если хотите) являлась движущей силой, стимулом для мужчины… а сейчас? Семья – скоро одно воспоминание останется, дети – да любая современная женщина одна вырастить может (я не говорю, что это хорошо, это без сомнения плохо, но факт) и т.д. и т.п. Сделали равными, не подумав – да не учтя, что неравенство то природой заложено, у теток и так масса преимуществ)))

Вот и загибаюттси/спиваюттси без стимулоффф та))) а у любой женщины стимул природой заложен – ПОТОМСТВО. Или любая сублимация этого стимула.

Так что – здравствуй, недалекий матриархат)))

Цитата:

---

Сообщение от Эльди

Удачи тебе :)

---

Спасибо! И тебе удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Krupa

Ну, Эльдич, насчет того, что ЛЮБОЙ мужчина сможет ешшо лучше – это ты погорячилась)))

Опять же, лично мое мнение, вынесенное из жизненного опыта – неа… женщины при прочих равных ВСЕГДА более способны и успешны.. по определению, заложенному природой.

Вот поглядим лет этак через 10-15… сами убедитесь… когда и остатки патриархального шовинизма отомрут…

Всегда и во все времена именно женщина (или семья, если хотите) являлась движущей силой, стимулом для мужчины… а сейчас? Семья – скоро одно воспоминание останется, дети – да любая современная женщина одна вырастить может (я не говорю, что это хорошо, это без сомнения плохо, но факт) и т.д. и т.п. Сделали равными, не подумав – да не учтя, что неравенство то природой заложено, у теток и так масса преимуществ)))

Вот и загибаюттси/спиваюттси без стимулоффф та))) а у любой женщины стимул природой заложен – ПОТОМСТВО. Или любая сублимация этого стимула.

Так что – здравствуй, недалекий матриархат)))

---

Крупская , не согласен :-)
Семья возможно и не главный стимул для мужской успешной карьеры, да и пожалуй особо она (семья ) этим стимулом не была. Основным стимулом - на мой взгляд - является для самца возможность нравиться самке/самкам.
Если раньше ты мог завоевать женщину будучи успешным охотником утилитарно говоря, то сегодня - это карьера.
Преуспевающий самец всегда имеет возможность покрыть больше самочек хотя бы потому , что женщина - даже самая супер успешная идя на контакт приблизительно прикидывает свои шансы на свитие гнезда и сноса яичек и насколько надёжным будет это самое гнездо. А надёжность гнезда помимо сугубо надёжных мужских качеств еще и в наш неромантический век дополняется составляющим в виде презренного металла.

Ergo: у нормальных мужиков стимулы не исчезнут :-) Так как даже хорошо покувыркаться, меняя девочек налево и направо - мало модельной внешности и нехилой пиписьки. А желателен еще и ореол успешности - чем тебе не стимул ?

Бегинер, респект...всё хорошо сказал, зачиталась даже.
Вспомнила почему-то одну хорошую поговорку:
"Машина-продолжение х@я..."

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

Вспомнила почему-то одну хорошую поговорку:
"Машина-продолжение х@я..."

---

Да. И чем дороже машина, тем привлекательнее х*й.
Так всегда было, и не только в наш "неромантический век". Только до появления авто в роли этого самого продолжения выступали наследственные земли и сундуки с драгоценными побрякушками, а впоследствии, с появлением банковской системы - круглая сумма на счету с большим количеством нулей.
И романтические дурачки и дурочки, верящие в любовь и прочую возвышенную белиберду, тоже всегда были, есть и будут. Хотя бы для того, чтобы остальные смотрели на них и понимали, как жить нельзя, чтобы не было мучительно больно... и так далее. Должна же и от них быть какая-то польза - хотя бы в качестве наглядного пособия, демонстрирующего отрицательный пример. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Pussy

Да. И чем дороже машина, тем привлекательнее х*й.
Так всегда было, и не только в наш "неромантический век". Только до появления авто в роли этого самого продолжения выступали наследственные земли и сундуки с драгоценными побрякушками, а впоследствии, с появлением банковской системы - круглая сумма на счету с большим количеством нулей.
И романтические дурачки и дурочки, верящие в любовь и прочую возвышенную белиберду, тоже всегда были, есть и будут. Хотя бы для того, чтобы остальные смотрели на них и понимали, как жить нельзя, чтобы не было мучительно больно... и так далее. Должна же и от них быть какая-то польза - хотя бы в качестве наглядного пособия, демонстрирующего отрицательный пример. :smile:

---

ты знаешь, Пусси, иногда и неромантические (на первый взгляд) дурочки (и дураки) верят в возвышенную белиберду, вся хитрость в том, чтобы поправдоподобнее это "безобразие" скрыть...:roza:

Цитата:

---

Сообщение от Pussy

Да. И чем дороже машина, тем привлекательнее х*й.
Так всегда было, и не только в наш "неромантический век". Только до появления авто в роли этого самого продолжения выступали наследственные земли и сундуки с драгоценными побрякушками, а впоследствии, с появлением банковской системы - круглая сумма на счету с большим количеством нулей.
И романтические дурачки и дурочки, верящие в любовь и прочую возвышенную белиберду, тоже всегда были, есть и будут. Хотя бы для того, чтобы остальные смотрели на них и понимали, как жить нельзя, чтобы не было мучительно больно... и так далее. Должна же и от них быть какая-то польза - хотя бы в качестве наглядного пособия, демонстрирующего отрицательный пример. :smile:

---

Ага..а потом че? - ну, выскочила баба замуж за такого "крутого"..
а человек он оказался - полное дерьмо и ничтожество...
Что будет тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

ты знаешь, Пусси, иногда и неромантические (на первый взгляд) дурочки (и дураки) верят в возвышенную белиберду, вся хитрость в том, чтобы поправдоподобнее это "безобразие" скрыть...:roza:

---

Коральчик..да, Ты права.. насчет безобразия, но всё дело в том, что
мужик с мозгами потом, как ни крути, это всё раскусит..А если еще
и баба будет, мягко говоря, - не модель - просто возьмет - да выбросит ее, как прости - ненужную вещь..

Цитата:

---

Сообщение от Boris-Fed

Ага..а потом че? - ну, выскочила баба замуж за такого "крутого"..
а человек он оказался - полное дерьмо и ничтожество...
Что будет тогда?

---

Все просто, Боря.
Развелась, отсудила часть его миллионов и обеспечила детей.
Или ты за "католический" (в смысле на всю жизнь) брак ?

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

ты знаешь, Пусси, иногда и неромантические (на первый взгляд) дурочки (и дураки) верят в возвышенную белиберду, вся хитрость в том, чтобы поправдоподобнее это "безобразие" скрыть...:roza:

---

Да, наверное...:?
Думаю, они это делают для того, чтобы их не перестали считать самцами и самками, с хорошей генетикой и твёрдой целью - покрыть возможно большее количество самок (для самцов) или найти и захомутать перспективного самца (для самок).

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

Все просто, Боря.
Развелась, отсудила часть его миллионов и обеспечила детей.
Или ты за "католический" (в смысле на всю жизнь) брак ?

---

Ты Абсолютно Прав. В конечном счете так оно и будет...Но я хотел другое спросить..сама жизнь вот такая, видя мужа - полнейшей сволочью - будет для жены - бальзамом на душу?..да и сам развод - тоже?..я не думаю..всеравно - будет это всё - противно..
А разве я не прав?..

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

Развелась, отсудила часть его миллионов и обеспечила детей.

---

Гы, наивный...
Хто ж ей миллионы-то позволит отсудить, ежели ОНО окажется ничтожеством? ОНО со своими миллионами и детей отберёт, и свою б\у без трусов, пардон, оставит.

Цитата:

---

Сообщение от Pussy

Гы, наивный...
Хто ж ей миллионы-то позволит отсудить, ежели ОНО окажется ничтожеством? ОНО со своими миллионами и детей отберёт, и свою б\у без трусов, пардон, оставит.

---

Можно отсудить, наняв хорошего адвоката, и отстегнув ему потом
кругленькую суммочку..

Цитата:

---

Сообщение от Boris-Fed

Можно отсудить, наняв хорошего адвоката, и отстегнув ему потом
кругленькую суммочку..

---

Да. Если у неё эта суммочка найдётся.

Цитата:

---

Сообщение от Pussy

Да. Если у неё эта суммочка найдётся.

---

об этом - тоже можно и с адвокатом договориться - если он выиграет дело..половина, или четверть от выигранной суммы - ему...

Меня потрясает ваша наивность в области семейного права и бракоразводных дел. "Отсудить" можно многое, но не у человека, который ожидает от жены подвоха и ведет дела правильным образом. Если брак заключен с богатым человеком, и быстро расторжен, жена не имеет права ни на что из его богатства.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

...
Если брак заключен с богатым человеком, и быстро расторжен, жена не имеет права ни на что из его богатства.

---

Отсюда вывод: заключайте браки с бедными людьми. Тогда у вас есть шанс отсудить хотя бы алименты.

И это неправильно. Алименты - вопрос сложный только в том случае, когда мужчина не хочет признавать свое отцовство. Если признает - не важно богатый он или бедный. Впрочем, алименты с богатого будут побольше....