Мы Рабы и Рабовладельцы.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

К счастью, я его не читала.

---

О Карле Юнге почитай. Интересная личность.
А в себе рабовладельца самой себя не пыталась победить? Или как ты это назовешь? Это так к слову.
Поздравляю с первым уровнем.:roza::roza:

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

А в себе рабовладельца самой себя не пыталась победить?

---

Для меня в принципе неприемлемо навязывать другим свою волю.
(Добавлено) Я ценю свою свободу, и свободу других.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Князь Тьмы http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png
А в себе рабовладельца самой себя не пыталась победить?

HellGirl
Для меня в принципе неприемлемо навязывать другим свою волю.
(Добавлено) Я ценю свою свободу, и свободу других.

---

Я имел ввиду свободу от самой себя. Мы же от самих себя убежать не можем.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Я имел ввиду свободу от самой себя. Мы же от самих себя убежать не можем.

---

На данный момент я полностью счастлива.
Я именно что построила свою жизнь так, как хочу.

Именно поэтому максима "ВСЕ МЫ РАБЫ И РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ" мне не нравится.
Я не раб. И уж точно не рабовладелец.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

На данный момент я полностью счастлива.
Я именно что построила свою жизнь так, как хочу.

Именно поэтому максима "ВСЕ МЫ РАБЫ И РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ" мне не нравится.
Я не раб. И уж точно не рабовладелец.

---

Хорошо. А как бы ты назвала отношения наших двух начал в самих себе? Слуга и Господин?
У нас есть совесть. Некоторые считают, что мы имеем душу. Т.е. духовное начало. А есть тело. Физическое начало. И то и другое начала дают нам жить и мы тогда одно целое.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Хорошо. А как бы ты назвала отношения наших двух начал в самих себе? Слуга и Господин?

---

Я не чувствую В СЕБЕ дуализма.
Внутри себя я - храбрая разведчица, которая отважно исследует этот большой, прекрасный и, безусловно опасный мир.

А если говорить об отношениях между людьми - то брак (как и тематические отношения) есть союз двух РАВНОПРАВНЫХ партнеров.
Равным образом отношения работодателя и работника есть взаимовыгодное сотрудничество.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Я не чувствую В СЕБЕ дуализма.
Внутри себя я - храбрая разведчица, которая отважно исследует этот большой, прекрасный и, безусловно опасный мир.

А если говорить об отношениях между людьми - то брак (как и тематические отношения) есть союз двух РАВНОПРАВНЫХ партнеров.
Равным образом отношения работодателя и работника есть взаимовыгодное сотрудничество.

---

Спасибо за ответ. Возможно, ты права. Но дуализма тут нет. Это как свет и тьма, как добро и зло. Хорошо бы, чтобы так думали все. Спокойной ночи. Надо тебе на работу.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Не совсем у нас свобода выбора. Мы должны, должны обеспечивать себе прожиточный минимум. Значит нужно зарабатывать, что обеспечить себе этот минимум. А зарабатывать, значит ходить на работу. А если бы была свобода выбора, многие из нас ходили бы на работу по собственной воле?

---

Человек может выбрать род занятий. Сам. Уйти с непонравившейся работы. Свобода выбора преогромна. Раб может?

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

А может пора менять собственное мышление? И думать более широко.
Ведь Фогель показал, что эффективность сельскохозяйственного производства на отсталом Юге была выше, чем на развитом и свободном Севере, что доходы на душу населения в южных штатах были не только на уровне самых развитых стран, но и отличались необычайно высокими темпами роста. Итоговый вывод – эффективность рабовладельческой системы намного выше, чем было принято считать. Причины краха этой системы – не экономические, а политические и социальные.

Может кому то выгодно политически такое понятие? Об этом Вы не задумывались?
Ведь закон: "Разделяй и властвуй" - никто не отменял.
​

---

То есть, рабство - это хорошо и эффективно?
​Но Рим пал.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Свобода выбора есть у всех. Даже у рабов в понимании Пумяух.

---

Утопиться, повеситься или быть рабом - это не свобода выбора, а издевательство

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Интересно, какая свобода выбора была у заключенных Гулага?

---

Ну, такая же, по Князю. Любой из них мог покончить с собой. Шикарная свобода!

Ответ для ПУМЯУХ

Почему мы с HellGirl нашли общий язык? Мы говорили на языке БДСМ.
Там понятия Господин и подчиненный в широком понимании этих слов.
А с Вами, Пумяух, мы говорили как два светских человека. Только каждый со своей позиции.
Вы с точки зрения христианства где идет жесткая привязка понятий. Я с точки зрения иудаизма где более широкая трактовка понятий некоторых слов.
С другой стороны, у Вас расширены рамки общечеловеческих законов и правил. А у меня они более ссужены. Хотя мог бы и расширить эти рамки.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

То есть, рабство - это хорошо и эффективно?
​Но Рим пал.

---

Рим не пал. Рим процветает через христианство. Мы говорим на разных языках.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Но как зарабатывать деньги - каждый человек определяет самостоятельно?
И как их тратить - тоже определяет самостоятельно?

---

100%

Цитата:

---

Да. И это ещё одно отличие сильного человека от слабого.
Слабый мечтает жить на "гарантированный доход", не работая.
Сильный - стремится улучшить мир, даже если фактически в деньгах не нуждается.

---

А вот тут возражу. Дело не только в силе/слабости, но и в наличии/отсутствии мотивации. Я не подниму штангу в 500 кг, потому что не хватит сил. Я не поеду в Галилею копать огород некому гражданину, поскольку нет мотивации.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, такая же, по Князю. Любой из них мог покончить с собой. Шикарная свобода!

---

Иногда смерть это выход для тех кто слаб духом. Помимо этого можно предателем своих идей стать. А можно как мы евреи - жить надеждою.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Был побег на "рывок" - наглый, глупый, дневной, -
Вологодского - с ног, и - вперед головой.
И запрыгали двое, в такт сопя на бегу,
На виду у конвоя - и по пояс в снегу.

---

См. ​Орлёнок

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Стало быть все люди, живущие с капитала, слабые

---

​… или не имеющие мотивации, что ничуть не лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Человек может выбрать род занятий. Сам. Уйти с не понравившейся работы. Свобода выбора преогромна. Раб может?

---

Может уйти при условии если Хозяин не полный эгоист и нарцисс.
​

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Человек может выбрать род занятий. Сам. Уйти с не понравившейся работы. Свобода выбора преогромна. Раб может?

---

Может уйти при условии если Хозяин не полный эгоист и нарцисс.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Еще совсем забыли, если человек родился и вырос в рабстве, это привычный для него образ жизни.

---

Это так. Тем не менее, в большинстве случаев, именно рабы сами себя освобождали.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

HellGirl
Да. И это ещё одно отличие сильного человека от слабого.
Слабый мечтает жить на "гарантированный доход", не работая.
Сильный - стремится улучшить мир, даже если фактически в деньгах не нуждается.

Пумяух

А вот тут возражу. Дело не только в силе/слабости, но и в наличии/отсутствии мотивации. Я не подниму штангу в 500 кг, потому что не хватит сил. Я не поеду в Галилею копать огород некому гражданину, поскольку нет мотивации.

---

​Мы говорим о силе духа, а не физической силе.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

У ребенка нет альтернативы ходить в школу или нет. Он раб своих родителей. Некоторые конечно протестуют, некоторые из окна выбрасываются (тоже протест)

---

​Ребёнок сильно ограничен в праве выбора. Но не абсолютно.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Обязаны учится уже рамки. А если эти рамки давят на ребенка и он уже не думает о том, чтобы получать знания (хотя возможно это интересно), а думает о том, как избежать этого давления со всех сторон ( и дома, и в школе).

---

Забавный момент. Иногда я читал учебник вперёд. Из интереса. А когда доходило до темы, скучал на уроке.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

​

http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Маргарита http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png

Стало быть все люди, живущие с капитала, слабые

Пумяух
… или не имеющие мотивации, что ничуть не лучше.

---

Не вырывайте пожалуйста предложения из контекста дискуссии. Речь шла о ренте. Т.е. людях, которые положили деньги в банк и живут на проценты.
​Ответ был дан ниже.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

​А как же Карл Юнг, который считал, что мы имеем право выбора перехода из одного рабства в другое?

---

К Юнгу претензий нет. Переносный смысл.
Употреблять слова можно в прямом или в переносном смысле. Тоже, кстати, свобода выбора. Нельзя только смешивать 2 этих смысла, что сейчас в теме и делается.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

На данный момент я полностью счастлива.
Я именно что построила свою жизнь так, как хочу.

Именно поэтому максима "ВСЕ МЫ РАБЫ И РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ" мне не нравится.
Я не раб. И уж точно не рабовладелец.

---

​https://avatars.mds.yandex.net/get-p...200?webp=false

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

К Юнгу претензий нет. Переносный смысл.
Употреблять слова можно в прямом или в переносном смысле. Тоже, кстати, свобода выбора. Нельзя только смешивать 2 этих смысла, что сейчас в теме и делается.

---

А почему нельзя смешивать? Кто устанавливает правила? Ведь в иудаизме берется мнение 70-ти мудрецов. Вырабатывается общее мнение. Но при этом каждое мнение имеет право на жизнь и еврей имеет право жить по этому мнению.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Ответ для ПУМЯУХ

Почему мы с HellGirl нашли общий язык? Мы говорили на языке БДСМ.
Там понятия Господин и подчиненный в широком понимании этих слов.
А с Вами, Пумяух, мы говорили как два светских человека. Только каждый со своей позиции.
Вы с точки зрения христианства где идет жесткая привязка понятий. Я с точки зрения иудаизма где более широкая трактовка понятий некоторых слов.
С другой стороны, у Вас расширены рамки общечеловеческих законов и правил. А у меня они более ссужены. Хотя мог бы и расширить эти рамки.

---

Я не христианин. Я атеист. Говорю же, истино говорю: можно говорить и в широком смысле и в узком и в прямом и в переносном, Но смешивать смыслы - это лукавство. Я уже приводил пример, это как взть взаймы в американских долларах, а возвращать долг - в канадских. "А что такого? 1000$ взял, 1000$ вернул. Всё по-честному. Нет, ну, что не так? Читай, что написано на купюре!"

​https://travellan.ru/upload/News%20o...te_900x817.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Не вырывайте пожалуйста предложения из контекста дискуссии. Речь шла о ренте. Т.е. людях, которые положили деньги в банк и живут на проценты.
​Ответ был дан ниже.

---

И что не так? Всё верно. Или нет сил или нет мотивации.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

А почему нельзя смешивать? Кто устанавливает правила? Ведь в иудаизме берется мнение 70-ти мудрецов. Вырабатывается общее мнение. Но при этом каждое мнение имеет право на жизнь и еврей имеет право жить по этому мнению.

---

Потому что это лукавство.

Разумеется, нельзя, в смысле "неправильно", а не в смысле "запрещено законом"

Если человек, играя в подкидного дурака, побьёт шестёркой (не козырной) туза, его в тюрьму не посадят, но играть с ним дальше не будут.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

А почему нельзя смешивать?

---

Неписанные правила ведения дискуссии.

Я рад, что Вы согласны с HellGirl. Я с ней тоже согласен. Моя максима немного утрирована. Вопрос в другом. И он остался.
Как назвать отношения между нашей духовностью и физическим телом? Взаимовыгодное сотрудничество? Согласен.

​Взаимовыгодное сотрудничество души и тела где каждый из участников сотрудничества играет свою роль.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Неписанные правила ведения дискуссии.

---

А почему их нельзя менять? Понятия слов можно в угоду политикам, а это нельзя?

Всё та же свобода выбора.
Политики иногда могут навязать свои правила. Если страна недемократическая. В споре это сделать сложнее. Все мы тут собрались добровольно.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Всё та же свобода выбора.
Политики иногда могут навязать свои правила. Если страна недемократическая. В споре это сделать сложнее. Все мы тут собрались добровольно.

---

​Спасибо за разъяснения. Было приятно чему-то научиться.

И все же я придерживаюсь иудейскому трактованию некоторых понятий. И это мой выбор и моя свобода. Поэтому в своих рассказах, историях я пишу о том , что могут выбрать мои герои.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Я не христианин. Я атеист. Говорю же, истино говорю: можно говорить и в широком смысле и в узком и в прямом и в переносном, Но смешивать смыслы - это лукавство. Я уже приводил пример, это как взть взаймы в американских долларах, а возвращать долг - в канадских. "А что такого? 1000$ взял, 1000$ вернул. Всё по-честному. Нет, ну, что не так? Читай, что написано на купюре!"

​https://travellan.ru/upload/News%20o...te_900x817.jpg

---

С точки зрения официальных религий я тоже атеист. Ваши доводы правильные. НО...
Я Вам отвечу в Вашем духе.
Скажите пожалуйста.

Есть ли в этом мире вещи, которые несли только положительное или только отрицательное? Я считаю, что таких вещей нет

А сам мир - это хорошо или плохо? Однозначного ответа нет.

Ваш или мой образ жизни - это приемлем для всех? Нет.

Можно ли сказать абсолютно однозначно, что это абсолютно зло, а это абсолютное добро? НЕТ. У каждого есть свои красные линии.

Если тема требует отдельной ветки, то напишите. Я создам тему.

Вопрос добра и зла весьма сложен.

См.

Меньшее добро

Создать тему? "Что есть добро?" Пожалуй. Только надо бы проверить, нет ли такой на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вопрос добра и зла весьма сложен.

См.

Меньшее добро



Создать тему? "Что есть добро?" Пожалуй. Только надо бы проверить, нет ли такой на форуме.

---

Спасибо. когда сформирую как все сказать - создам. А может быть выскажусь в теме "Меньшее добро".

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вопрос добра и зла весьма сложен.

См.

Меньшее добро



Создать тему? "Что есть добро?" Пожалуй. Только надо бы проверить, нет ли такой на форуме.

---

​Есть и не одна