Ловушка для атеиста и как её избежать.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Конечно помню - я привёл пример, когда человек, обладающий определёнными знаниями, может ускорить естественное развитие ситуации на миллионы лет. Вам не понравился пример со старением - я привёл пример созидания. Возражения есть?

---

Какой пример созидания?

Помню с детства сказку. Парню поручили смотреть за рыбой, чтобы кот е не сожрал. Он и смотрел, как кот есть рыбу. Его отругали:
- Надо было коту сказать "Брысь!"
- Понял. Следующий раз буду умнее.
Увидел гусениц в саду, которые листья объедают. Они им: "Брысь!", а они продолжают.
- Гусениц надо было давить!
-

Понял. Следующий раз буду умнее.

Ну, и т.д. сказка умная. То, что подходит в одном случае, совершенно не подходит в другом.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Великолепно! И что мешает современной науке в лабораторных условиях доказать возможность такого превращения? Уж не хотите ли Вы сказать, что для этого нужно, чтобы молния миллиард лет долбила в одну точку?

---

И это еще ничего не гарантирует.

Кстати, как Вам эксперимент, проведенный японскими учеными? Вы дважды "не заметили" этот аргумент.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

То есть Вы хотите сказать "учёные доказали..."? Что то мне это напоминает)))

---

Могу сказать, что. Вот это?
"Учёные доказали" Да, ну?!

Ну, то, что любой прохиндей может сказать "ученые доказали", вовсе не значит, что ученые никогда и ничего не доказали.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Потому что не можете - прячетесь за спиной науки, которая ещё ничего не доказала.

---

А Вы не прячетесь ли за спиной у религии?

Кстати, а мне от кого прятаться?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Я сказал. Да, абсолютно бездоказательно. Так же как и Вы, когда называете что то чушью.)))

---

Ну, во 1-х, я могу опереться на доказательства ученых. А во 2-х (вот снова не замечаете) я не пытаюсь убедить Вас в том, что бога нет и все возникло естественным путем. Я пытаюсь доказать другое. Не забыли, что?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так я и пишу как я воспринимаю - Вы с этим несогласны. Для меня это нормально.

---

​Да ради бога!

Ок. Следующий раз на очередной повтор вопроса приведу цитату с датой.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Какой пример созидания?

---

​Как Вася, обладая определёнными знаниями создал жизнь. Как по Вашему - такое возможно?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

.

И это еще ничего не гарантирует.

Кстати, как Вам эксперимент, проведенный японскими учеными? Вы дважды "не заметили" этот аргумент.

---

Да, не гарантирует, но хоть что то будет доказано.
​Вы очень невнимательны - я дважды на него отреагировал

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, то, что любой прохиндей может сказать "ученые доказали", вовсе не значит, что ученые никогда и ничего не доказали.

---

Это намёк на то, что когда Вам говорят "учёные доказали", то это говорит прохиндей, а вот когда это заявляете Вы, то все должны принять это на веру?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А Вы не прячетесь ли за спиной у религии?

---

Конечно нет!?Где я хоть раз сказал "церковь свидетельствует"

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, во 1-х, я могу опереться на доказательства ученых. А во 2-х (вот снова не замечаете) я не пытаюсь убедить Вас в том, что бога нет и все возникло естественным путем. Я пытаюсь доказать другое. Не забыли, что?

---

Обопритесь плиз! Только на те, которые доказывают именно то, что требуется. Я просто мечтаю об этом!
​Вы не доказываете, а излагаете свой взгляд на эти процессы. А что именно Вы пытаетесь доказать? А то я как то упустил этот момент.

"Да ради бога!" - сказал в пылу спора атеист. Улыбнулась.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

​Как Вася, обладая определёнными знаниями создал жизнь. Как по Вашему - такое возможно?
[/FONT][/COLOR][/LEFT]
[/COLOR][/FONT]

---

Какой Вася? Тут уже я упустил.

Возвращаемся к старению картин. Картины стареют от неблагоприятного воздействия условий окружающей среды. Если это неблагоприятное влияние усилить, что несложно, то картина состарится быстрее.

Вот в инкубаторе правильная температура 37.5⁰. И если все будет сделано, как надо, то через 3 недели из яиц вылупятся цыплята. А если повысить температуру до 110⁰, цыплята вылупятся через неделю? А если до 400⁰, то через 2 дня? А если до 5000⁰, то через час?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Да, не гарантирует, но хоть что то будет доказано.
​Вы очень невнимательны - я дважды на него отреагировал

---

Где отреагировали? Вот японцы провели эксперимент, который дал положительный результат. И?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Это намёк на то, что когда Вам говорят "учёные доказали", то это говорит прохиндей, а вот когда это заявляете Вы, то все должны принять это на веру?

---

1. Ну, это зависит от источника. А косвенно это можно понять из содержания сообщения.
2. Где я это говорил, что нужно принят на веру?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Конечно нет!?Где я хоть раз сказал "церковь свидетельствует"

---

Так это Вы додумались до бога сами, независимо от Церкви?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Обопритесь плиз! Только на те, которые доказывают именно то, что требуется. Я просто мечтаю об этом!

---

Но Вас же они не устраивают.

Цитата:

---

​Вы не доказываете, а излагаете свой взгляд на эти процессы.

---

Правильно. Пифагор доказал теорему, я не вижу повода его доказательства отвергать.

Цитата:

---

А что именно Вы пытаетесь доказать? А то я как то упустил этот момент.

---

Вот! Сейчас выделю крупно и другим цветом.

Я НЕ пытаюсь доказать Вам, что бога нет.
Я пытаюсь доказать, что у меня нет никаких причин отказываться от атеизма и теории эволюции. И что Ваши попытки меня убедить бесплодны вовсе не в силу моего ослиного упрямства, а просто потому, что у Вас нет подходящих аргументов.

Вот я подключен к компании кабельного телевидения "HOT" Возможно, не самая лучшая компания, ТОЧНО, не самая дешевая но она меня устраивает.

Однажды ко мне заявились двое агентов другой телевизионной компании с призывом перейти к ним. Дескать, у них лучше.
Условия их меня не устроили сразу. За огромные деньги нужно выкупить оборудование. 6000 шакалов! Нифига себе! Но после того, как оборудование выкуплено, все равно абонентскую плату платить придется. Но зато, какое качество! Какая картинка! Ну, какая, блин, картинка? Меня вполне устраивает и эта.
В общем, я не перешел к ним. Ослиное упрямство?

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

"Да ради бога!" - сказал в пылу спора атеист. Улыбнулась.

---

​А я специально :)

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Какой Вася? Тут уже я упустил.

---

пост 81

Так это же не факт, а умозрительный пример.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Где отреагировали? Вот японцы провели эксперимент, который дал положительный результат. И?

---

пост 98

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Так это же не факт, а умозрительный пример.

---

Так я и написал что привёл пример. Но на вопрос Вы так и не ответили "Вы считаете такое возможным?". В данном случае ответ важен.

Я считаю такое невозможным. По крайней мере, при нынешнем уровне развитии знаний.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вот в инкубаторе правильная температура 37.5⁰. И если все будет сделано, как надо, то через 3 недели из яиц вылупятся цыплята. А если повысить температуру до 110⁰, цыплята вылупятся через неделю? А если до 400⁰, то через 2 дня? А если до 5000⁰, то через час?

---

Вы и сами понимаете, что приводите пример не аналогичный. Что этим примером пытаетесь доказать? Хотите, чтобы я на Ваши сказки приводил подобные аналогии? Вот не понимаю я смысла таких приёмов - если нетрудно, то объясните.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Я считаю такое невозможным. По крайней мере, при нынешнем уровне развитии знаний.

---

Хорошо. А если это не просто Вася, а большой учёный Василий Петрович, академик. Он долгие годы работал над этой проблемой и нашёл решение. как тогда - возможно или нет?

Чего же тут непонятного!
Вы высказываете уверенность, что эксперимент по ускоренному созданию жизни возможен....

Нет, не так.

Ваш пргумент: "Если жизнь возникла сама, почему ученые не могут воспроизвести его в лаборатории?"
Отвечаю: "Нужен миллиард лет"
Тогда Вы приводите примеры про старение картин и проч. То есть любой процесс можно ускорить?
Ну, попробуйте сделать так, чтобы женщина родила через месяц после зачатия или цыпленок вылупился из только что снеснного яйца.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Я пытаюсь доказать, что у меня нет никаких причин отказываться от атеизма и теории эволюции.

---

Так это не нужно доказывать - я это понимаю и принимаю. Даже Вам ничего не доказываю, просто пытаюсь узнать на чём основывается такая позиция.)))

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Хорошо. А если это не просто Вася, а большой учёный Василий Петрович, академик. Он долгие годы работал над этой проблемой и нашёл решение. как тогда - возможно или нет?

---

Не может. По крайней мере, при нынешнем уровне развития науки.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так это не нужно доказывать - я это понимаю и принимаю. Даже Вам ничего не доказываю, просто пытаюсь узнать на чём основывается такая позиция.)))

---

На том, что меня вполне устраивают теория Большого Взрыва и теория эволюции и совсем не устраивают сказки про бога.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Хорошо. А если это не просто Вася, а большой учёный Василий Петрович, академик. Он долгие годы работал над этой проблемой и нашёл решение. как тогда - возможно или нет?

---

Тогда результаты эксперимента будут опубликованы в Википедии, цитату на которую Помяух вам и приводил.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Чего же тут непонятного!
Вы высказываете уверенность, что эксперимент по ускоренному созданию жизни возможен....

Нет, не так.

Ваш пргумент: "Если жизнь возникла сама, почему ученые не могут воспроизвести его в лаборатории?"
Отвечаю: "Нужен миллиард лет"
Тогда Вы приводите примеры про старение машин и проч. То есть любой процесс можно ускорить?
Ну, попробуйте сделать так, чтобы женщина родила через месяц после зачатия или цыплнок вылупился из только что снеснного яйца.

---

Так Вы можете составить план мероприятий на миллиард лет с гарантией положительного результата?
А где я утверждал, что любой процесс можно ускорить? Можете такое отыскать? И почему Вам хочется, чтобы женщина родила через месяц? Думаю, что если она родит здорового доношенного ребёнка через 5 месяцев, то это будет сенсация. И я не считаю, что это невозможно и этого нельзя сделать. Что касается цыплёнка, то логичнее было бы спросить, что на мой взгляд нужно сделать, чтобы ускорить процесс развития, а не предлагать идиотский способ с повышением температуры.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Тогда результаты эксперимента будут опубликованы в Википедии, цитату на которую Помяух вам и приводил.

---

И я буду очень рад, когда он приведёт цитату, что учёные создали амёбу способную к размножению с нуля. Та же статья совсем о другом.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так Вы можете составить план мероприятий на миллиард лет с гарантией положительного результата?

---

Не могу. Гарантированного результата не может быть. Даже если все сделать правильно.

Цитата:

---

А где я утверждал, что любой процесс можно ускорить? Можете такое отыскать?

---

Ваши примеры с картинами и с Васей.

Цитата:

---

И почему Вам хочется, чтобы женщина родила через месяц? Думаю, что если она родит здорового доношенного ребёнка через 5 месяцев, то это будет сенсация. И я не считаю, что это невозможно и этого нельзя сделать. Что касается цыплёнка, то логичнее было бы спросить, что на мой взгляд нужно сделать, чтобы ускорить процесс развития, а не предлагать идиотский способ с повышением температуры.

---

Существует другой способ? Я весь - внимание!

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

На том, что меня вполне устраивают теория Большого Взрыва и теория эволюции и совсем не устраивают сказки про бога.

---

Так мне интересно как Вы это понимаете или просто верите. Скажите "верую" и я перестану Вам задавать вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

И я буду очень рад, когда он приведёт цитату, что учёные создали амёбу способную к размножению с нуля. Та же статья совсем о другом.

---

Для амебы срок недостаточен. Она куда сложнее, чем коацерватная капля. Но принцип тот же.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ваши примеры с картинами и с Васей.

---

Вы мне приписываете свои фантазии)))

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Для амебы срок недостаточен. Она куда сложнее, чем коацерватная капля. Но принцип тот же.

---

Да я никуда не спешу))) Я же не предлагаю кого то посадить в тюрьму)))

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так мне интересно как Вы это понимаете или просто верите. Скажите "верую" и я перестану Вам задавать вопросы.

---

Ну, вот опять... Писал, писал, как не заметили. Не верую, а верю. Не потому, что так сказали, а потому, что выглядит убедительно.

Если я покупаю банку шпрот, я верю, что там шпроты. Но не верую. В том смысле, что допускаю вариант, что там не шпроты. И если там окажутся какашки, есть их не буду.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так это не нужно доказывать - я это понимаю и принимаю. Даже Вам ничего не доказываю, просто пытаюсь узнать на чём основывается такая позиция.)))

---

Скажу за себя.
Я сталкивалась с академической наукой, и знаю, что академическая наука всегда обоснована.
(Это относится и к биологии, и к физике, и к истории)

Люди, которые в ней сомневаются - как правило,
1) Не понимают её.
2) Демонстрируют только свое невежество.

Зачастую вместо выводов официальной науки, транслируют выводы далеких от неё журналистов.
(То есть далеки от науки настолько, что принимают некие обобщения, сделанные журналистами для толпы, за науку).

Википедия, кстати, достаточно грамотно отделяет науку от лженауки.
Её можно обвинить скорее в том, что она охотно транслирует околоанаучные теории в качестве "альтернативной точки зрения".

Сомневаться в официальной науке (и в Википедии в частности) можно только в том случае, если вы
1) Разбираетесь в данном вопросе
2) У вас есть обоснованные претензии для сомнений.
В противном случае вы оказываетесь в положении сектанта, не верящего в существование атомов, СПИД-а и радиации.

P.S. Прошу прощения, что влезла в этот спор, но меня довели "альтернативщики".

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Не могу. Гарантированного результата не может быть. Даже если все сделать правильно.

---

Так зачем тогда Вам миллиард лет? Чтобы банально потянуть время?)))

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Да я никуда не спешу))) Я же не предлагаю кого то посадить в тюрьму)))

---

Миллиардик лет подождать готовы?
Хотя бы полмиллиарда.

И, еще раз говорю: успех не гарантирован.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Скажу за себя.
Я сталкивалась с академической наукой, и знаю, что академическая наука всегда обоснована.
(Это относится и к биологии, и к физике, и к истории)

Люди, которые в ней сомневаются - как правило,
1) Не понимают её.
2) Демонстрируют только свое невежество.

Зачастую вместо выводов официальной науки, транслируют выводы далеких от неё журналистов.
(То есть далеки от науки настолько, что принимают некие обобщения, сделанные журналистами для толпы, за науку).

Википедия, кстати, достаточно грамотно отделяет науку от лженауки.
Её можно обвинить скорее в том, что она охотно транслирует околоанаучные теории в качестве "альтернативной точки зрения".

Сомневаться в официальной науке (и в Википедии в частности) можно только в том случае, если вы
1) Разбираетесь в данном вопросе
2) У вас есть обоснованные претензии для сомнений.
В противном случае вы оказываетесь в положении сектанта, не верящего в существование атомов, СПИД-а и радиации.

P.S. Прошу прощения, что влезла в этот спор, но меня довели "альтернативщики".

---

А теперь добавьте в чём конкретно я сомневаюсь. Покажите мне статью в Википедии, что учёные создали амёбу способную к размножению с нуля и я вместе с Вами буду рукоплескать в адрес учёных которые это сделали.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Миллиардик лет подождать готовы?
Хотя бы полмиллиарда.

И, еще раз говорю: успех не гарантирован.

---

А Вы можете гарантировать, что протянете хотя бы лет 50?

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Скажу за себя.
Я сталкивалась с академической наукой, и знаю, что академическая наука всегда обоснована.
(Это относится и к биологии, и к физике, и к истории)

Люди, которые в ней сомневаются - как правило,
1) Не понимают её.
2) Демонстрируют только свое невежество.

Зачастую вместо выводов официальной науки, транслируют выводы далеких от неё журналистов.
(То есть далеки от науки настолько, что принимают некие обобщения, сделанные журналистами для толпы, за науку).

Википедия, кстати, достаточно грамотно отделяет науку от лженауки.
Её можно обвинить скорее в том, что она охотно транслирует околоанаучные теории в качестве "альтернативной точки зрения".

Сомневаться в официальной науке (и в Википедии в частности) можно только в том случае, если вы
1) Разбираетесь в данном вопросе
2) У вас есть обоснованные претензии для сомнений.
В противном случае вы оказываетесь в положении сектанта, не верящего в существование атомов, СПИД-а и радиации.

P.S. Прошу прощения, что влезла в этот спор, но меня довели "альтернативщики".

---

​http://static.uglyhedgehog.com/uploa...5-clapping.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, вот опять... Писал, писал, как не заметили. Не верую, а верю. Не потому, что так сказали, а потому, что выглядит убедительно.

---

И что выглядит убедительно? То, что Вы изложили в одной строчке? Или ещё что то есть?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Вы мне приписываете свои фантазии)))

---

Тогда поясните, что Вы имели в виду.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так зачем тогда Вам миллиард лет? Чтобы банально потянуть время?)))

---

А когда женщина говорит, что ей нужно 9 месяцев, чтобы выносить ребенка, это тоже отмазка, чтобы время потянуть?
Между прочем, гарантии, что через 9 месяцев родит, тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

А теперь добавьте в чём конкретно я сомневаюсь. Покажите мне статью в Википедии, что учёные создали амёбу способную к размножению с нуля и я вместе с Вами буду рукоплескать в адрес учёных которые это сделали.

---

НЕ создали. Но создали коацерватные капли. Кстати, эксперимент уже не первый.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

А Вы можете гарантировать, что протянете хотя бы лет 50?

---

99%, что не протяну. И что?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Существует другой способ? Я весь - внимание!

---

Способ может и существует, возможно их даже много. Только мне они неизвестны.