Цитата:
Сообщение от
skiper
История показывает, что не проживете. И логика говорит о том же.
Если что-то не получилось N раз, вовсе не обязательно что в N+1 раз тоже не получится. См. Уже пробовали
Цитата:
Твое вымышленное общество равных возможностей может заинтересовать тех, кто в обществе неравных был выброшен на обочину.
Не так. Но об этом чуть ниже.
Цитата:
Конечно, есть те, кому не повезло, есть идейные социалисты и среди "инициативной группы", но основная масса людей с "бизнес-мышлением", тех, кто готов учиться, крутиться, рисковать, пахать с утра до ночи хотят видеть адекватную оценку своих усилий. В том числе, такие презираемые тобой вещи, как деньги, слава, желание выделиться на фоне остальных, получить условия жизни лучше, чем остальные(вполне адекватные, между прочим, их риску, труду, инициативе и вкладу в экономику страны) и прочая.
А вот тут ты неправ категорически. Большинство-то как раз вертеться не хочет. Большинство хочет стабильности. Квартира, пусть поменьше, но твоя навеки, работа, пусть с меньшей зарплатой, зато стабильная. Эти люди, заметь, НЕ тунеядцы. Они хотят и могут работать. Они вертеться не хотят. Вот пришёл в 9:00 на работу и делает её. Честно делает. В 13:00 - обед. Что бы там ни было. В 13:30 - снова на рабочее место. А в 18:00 - домой. И всё можно выбросить из головы. Внеурочная работа - в порядке великого исключения и компенсируется отгулами. И отпуск. Железобетонный. Хочешь - путешествуй, хочешь - картошку на даче копай, хочешь - в потолок плюй! И не надо где-то подрабатывать. На простую жизнь и так хватит. А в положенный срок - на пенсию.
В прочем, процентное соотношение между теми, кто хочет крутиться и теми, кто не хочет, не столь принципиальна. См. тему ""
Пусть те, кто хочет крутиться, живёт при капитализме, а кто не хочет - при социализме.
Вот ты пишешь:
Цитата:
Поэтому, если этой частной инициативы не будет, если все, как ты рекомендуешь, готовы будут довольствоваться 2х комнатной квартирой и общественным транспортом, то людям просто негде будет работать. Т.к. 80% рабочих мест создаются в частном секторе. Особенно места для низкооплачиваемого неквалифицированного труда. Ты хочешь ради своих идей и принципов оставить без работы 80% населения?
А мысль интересная. При капитализме значительная часть работ делается впустую. Вот в Израиле 4 больничных кассы. Функции абсолютно дублируются. Зачем? Или, вот, квартирные маклеры. Когда в декабре 1991 мы сюда только приехали, то искали квартиру через маклера. Так вот, что интересно: заходишь к маклеру, он везёт тебя смотреть квартиры. Ни одна не подошла. Идёшь к другому маклеру. И он показывает тебе... те же самые квартиры. И третий и четвертый. Опять дублирование. А сколько здоровых людей на которых пахать можно, занимаются рекламой, всякими там "Гербалайфами". Но даже если говорить о производительном труде, то тоже, значительная часть производимых товаров, в принципе, могла бы и не производиться. Например, капиталистическое общество приучает людей к покупке новых вещей ещё до того, как ресурсы имеющихся исчерпаны. Допустим, у тебя есть мобильник, который прекрасно работает. Но у соседа более новый. Значит, и тебе надо купить более новую модель, чтобы доказать, что ты не хуже. Если люди перестанут маяться этой дурью, то производство можно будет сократить. Так что? Безработица? Отнюдь. Есть другие варианты. Например, сократить рабочий день. Представляешь, как здорово? Рабочий день, скажем, 5 часов. В 9.00 на работу, в 14.00 - домой! А на "плохую" жизнь вполне хватит.
Цитата:
А поскольку государство марксистского толка им этого дать не может, т.к. это противоречит самим принципам создания такого государства, то они будут из него бежать. А без этой группы общество ждет застой и отставание. И, как следствие, ухудшение уровня жизни для основной массы граждан.
Материальная заинтересованность во 1-х, есть и при социализме, а во 2-х, она - далеко не единственный фактор, позволяющий заинтересовать человека что-то сделать.
Цитата:
Исторический пример СССР в этом плане очень показателен.
Ошибки СССР постараемся учесть и не повторять впредь.
Цитата:
Избежать утечки инициативных можно одним способом - железным занавесом и лживой пропагандой. Опять-таки, пример СССР характерен.
Не. Мы пойдём другим путям. см.
Цитата:
Я считаю, что эта теория и подобное государство - утопия. Конечно, плохо, что есть люди, которым приходится класть свое здоровье на тяжелой работе за малые деньги. Но это проблема не конкретного предпринимателя, а проблема общая, системная. Чем богаче государство, тем меньше подобных случаев происходит с его гражданами и тем лучше оно их защищает, в том числе и социально. Опять-таки, примеров этому хватает - Скандинавия, Германия, та же Австралия или арабские нефтяные монархии. Проблема существует, но она не решается а)быстро б)путем "отнять и поделить" или "закошмарить". А только путем поднятия и укрепления экономики государства, в которое тот же владелец частного дома престарелых вносит гораздо более существенный, чем охранник на входе в это заведение. Поэтому государство и закрывает в определенной степени глаза на нарушение трудового кодекса. Ибо альтернатива этому - крах определенных областей экономики и как следствие, той же социальной защиты граждан.
См.
