http://cs636719.vk.me/v636719626/7bf5/HwCLHU0l674.jpg
Вид для печати
Это твой ответ? Оригинально , однако)))
Это Ефремов. Отосплюсь - отчечу
Логично. Но гадко. Тебе ли не знать причин и обстоятельств моего отъезда? Если ты считаешь, что эмигранты подобны крысам, не западло было приезжать к таким, как крысы? На форуме добрая половина юзеров живёт не там, где родились: Онега, Белая Хризантема, которая так тебя защищает, Роберто (кстати, тоже Путина не жалует и, в отличие от меня, в российско-украинском конфликте на стороне Украины), Кураж, Дюшес, Елена Богемская, Райтер... Часа не хватит, перечислить. Ты считаешь себя в праве судить нас... Ах, да! Я же сужу Путина! Ну, и это даёт тебе право нас с крысами сравнивать...Цитата:
Сообщение от Мара
Может мне аватар поменять, на вот такой?
http://ic.pics.livejournal.com/13tar.../33482_900.png
Пум, ты помнишь мультик про крошку - Енота? Там несмыслёныш брал предметы устрашения и всё надеялся победить, а ему отвечали тем же.
Почему же позволив себе высказывание - " Мара вроде бы умная женщина, а рассуждает, как дура", ты ожидаешь что я не найду чем тебе ответить?
Извини меня пожалуйста, но я не помню (возможно не знаю) причин, по которым ты уехал из Питера. И Симиных не знаю, мы общались очень мало. Прочитать всё, что написано на форуме более чем за пятнадцать лет у меня ни времени , ни желания нет, да и не запомню я много из такого объёма информации. Я чётко помню, что Онега поехала за мужем, отцом её ребёнка и не из РФ, а из Тбилиси. Знаю, что Роберто спасал свою жизнь (угроза была, более чем реальна) из родного Киева. Твоих причин, прости, не знаю.
Да, Роберто не любит Путина и не скрывает своего отношения к нему. Да, он говорил со мной на тему Путина и Украины тысячу раз. Да, я с ним не спорила и не возражала. Знаешь почему? Я не живу в Украине. Я там была в 2009, до войны, в последний раз. Источником моих знаний о войне на Донбассе, является телевизор, интернет, сплетни и досужие рассуждения знакомых. Я ЛИЧНО, ничего не видела, не слышала и не чувствовала, что касается войны на Донбассе.
А вот как живут Россияне, я вижу, чувствую и знаю ЛИЧНО. Я живу в Архангельске 42 года, на одном месте. Я помню, сравниваю и делаю выводы, а уже на основе всего этого, пишу тебе своё мнение. Ещё раз повторю, что моё мнение основано на наблюдениях РЕАЛЬНОСТИ.
На чём основано твоё мнение, Пум??
1.В 1991 году в Израиль переехал мой брат с семьей, он нас тоже приглашал , но дал время на размышление , оно продлилось до 97 года , потом уехали мои дети и мы с мужем за ними. Здесь живет вся моя семья .Почему уехали , экономика прижала , все работали, а жить было не на что.
2.У меня там на Донбассе остались друзья мне больно за, то, что там происходит , но мне сказали не смотри " Новости" и я не смотрю , кое какая информация до меня доходит из первых рук иногда.
3.К Путину отношусь уважительно , он сделал для России очень много , чего не сделал ни один " правленец" на Украине .
Добавлю- чтобы здесь достойно жить - нужно работать.
Пум, постыдись. Я сделала нелицеприятное сравнение ТВОЕГО поступка. И только лишь потому, что покинув летящую в пропасть Родину, ты с безопасного расстояния кидаешь гнилые помидоры в лидера возродившего Россию.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А ты сейчас призываешь всех русскоязычных израильтян ополчиться на Мару " Смотрите, она НАС с крысами сравнивает!!!"
Ложь, я даже тебя не сравнивала с крысой. Я дала свою оценку твоим поступкам, а не тебе. И уж тем паче, я ни каким боком не затрагиваю всех эмигрантов.
Мне очень хочется , чтобы стороны проявили высшую дипломатию и разошлись мирным путем .Цитата:
Сообщение от Мара
Спасибо, Белая Хризантема, теперь я и твои причины знаю.:qip_id:
Хризантема, очень хочется написать об Украине. Я никогда и ни кому не высказывала это, ни кто не спрашивал во первых, а во вторых Донбасс - моя Родина тоже. Помню, какая там была жизнь до отделения от России, республике Россия и не снилось изобилие, в котором жила республика Украина. И видела какой развал и запущение было в 2009 году. Страна разделена на бедных и богатых, первые кичатся, унижают и беспредельничают, вторые завидуют и злятсяЦитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
И отношение к России..... Я не знаю, какая там идёт пропаганда, но мой брат с великой гордостью показывал мне супермаркет, и новый стадион в Донецке.... И всё ждал, когда же я начну удивляться, и хвалить, и восхищаться. А в России всё то же самое, ещё и получше магазины и стройки есть. А ему внушают, что россияне лаптем щи хлебают.
Вот знаешь, абсолютно не западло!!! Потому что я не считаю эмигрантов крысами, о чём уже написала, это во первых. А во вторых ты представить себе не можешь, как я вас всех люблю!! И тебя, и Онегу, и Роберто, и всех с кем познакомилась и провела счастливые часы моей жизни!!!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Мара , спасибо !
Мы жили одной дружной семьей , у меня были великолепные соседи , до сих пор вспоминаю их теплым словом .Переписываюсь с одноклассницами .
Развал 2009 года я не видела , жила уже в Израиле.
Мне хватило 1996- 97 годов , когда муж за свою тяжелую работу приносил вместо денег суповые наборы , муку и растительное масло , выручал нас садовый участок , троих мужчин надо было чем то кормить.Работала только я и получала свою мизерную зарплату , на 100 грамм колбасы и сливочного мсла ..
Очень хочется , чтобы наш Донбасс процветал и пушки не стреляли , а замолчали .
Донбасс , очень богатый и плодотворный край ..
Пример с Енотом, конечно, преинтересный, но ты человек или отражение? Так спорят маленькие дети. "Ах, я такой, тогда ты вот такой!"
Представим себе такой разговор:
- Там твой папа пьяный в луже валяется!
- А!!! А вот в той луже валяются и твой папа и твоя мама и твои дедушка и бабушка и ты сам валяешься!
Первый ребёнок, возможно, поступил бестактно. И можно понять второго, который пытается защитить своего попу, которого он очень любит. Но вся проблема в том, что папа 1-го ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лежит пьяный в луже. А семья второго в луже не лежит. И уж, тем более, не лежит сам второй ребёнок: вот он стоит... А, даже если 1-й ребёнок врёт и папа второго ребёнка сидит дома, разве это делает слова второго лигитимными?
Вот борсюки пишут всякие гадости про моих родителей. Особенно, Баламут. По его словам моя мама выдавала фашистам карельских партизан, а папа (1934 г.р.) служил в зондеркоманде. Рано или поздно я расквитаюсь с мерзавцами. И они пожалеют, что со мной связались. Но стану ли я писать, что отец Баламута был заместителем Власова в РОА, а мать его спала с Гитлером? И даже не потому, что я не хочу опускаться до их уровня. А по той простой причине, что я реально ничего не знаю о его родителях. А вдруг это глубоко порядочные люди, вся вина которых в том, что не смогли воспитать сына? Не знаю - не говорю. Даже с такой тварью, как Баламут.
Понимаешь, как бы яростно спор не вёлся, важно, а как оно на самом деле. Тебе неважно?
Вот я сравнил Путина с Бироном. Твоя немедленная реакция: "Значит, Бирон был хорошим!" (не дословно). Карамзин нервно курит. Соловьёв и Ключевский, обнявшись, плачут.
Нет, ну, я понимаю, мой оппонент - историк, глубоко знающий предмет: "А вот тут, батенька, вы ошибаетесь. Фигура Бирона далеко не однозначна. Вот в 1727 году именно благодаря Бирону был принят закон..., очень полезный для страны. А в 1730-м по свидетельству Миниха..." То есть тебе не важно, что там было с каким-то там Бироном. Тебе надо немедленно парировать и получилась ... несусветная.
Да, глупость! Это - не оскорбление: "Ты сказал(а) глупость" Все люди, даже самые умные, иногда говорят глупости. И ничего оскорбительного нет в том, чтобы заявить, что считаешь высказывание оппонента глупостью? Не согласна? Давай проконсультируемся у любого историка.
Мы тут взрослые люди и спорить должны, как взрослые, с продуманными аргументами, фактами, цифрами, а не как детишки:
А сравнение с крысами считаю серьёзным оскорблением. И не только меня лично. И "А вот ты сам сказал про Путина..." тут не катит. То есть ты считаешь, что человек, по каким-то причинам уехавший с родины, подобен крысе, бегущей с корабля? Или не каждый, а только я?Цитата:
Виктор Голявкин. Болтуны
Сеня и его сосед по парте не заметили, как вошёл учитель. Сеня нарисовал на ладони себя и показал соседу.
— Это я, — сказал он. — Похоже?
— Нисколько, — ответил Юра, — у тебя не такие уши.
— А какие же у меня уши?
— Как у осла.
— А у тебя нос — как у бегемота.
— А у тебя голова — как еловая шишка.
— А у тебя голова — как ведро.
— А у тебя во рту зуба нет...
— А ты рыжий.
— А ты селёдка.
— А ты вуалехвост.
— А что это такое?
— Вуалехвост — и всё.
— А ты первердер...
— Это ещё что значит?
— Значит, что ты первердер.
— А ты дырбыртыр.
— А ты выртырвыр.
— А ты ррррррр...
— А ты ззззззз...
— А ты... ы! — сказал Юра и увидел рядом учителя.
— Хотел бы я знать, — спросил учитель, — кто же всё-таки вы такие?
P.S. И каким образом правомерность (неправомерность) моей эмиграции связана с моим отношщением к ВВП? То есть те эмиигранты, которые хорошо относятся к Путину не похожи, на крыс, а те, которые плохо - похожи?
Я ещё добавлю. Сейчас некогда.
Ты не мог бы мне пояснить ход твоих мыслей? В чём ты видишь аналогию?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Первый ребёнок сказал правду, второй говорит ложь. Ты второй ребёнок?
Я вторую неделю тебе объясняю, что россиян живущих хорошо - большинство. И я улучшившееся благосостояние связываю с Путиным. А с кем мне ещё связывать, если улучшения начались с приходом Путина к власти. Вот при всех предыдущих мы катились в нищету, голод, страх и развал, а он пришёл и стали богатеть, питаться и строиться! И завтрашнего дня бояться перестали.
Ты мне вторую неделю доказываешь, что россияне, и я в том числе, живём плохо, нищенствуем, голодаем и живём в клетке. И ещё Путина в этом обвиняешь.
Да я свободна, уверенна в себе и счастлива, как ни при одном другом правителе.
А ты так и не ответил на Симины вопросы: Кому не платят зарплаты? Кто голодает? И у кого жизнь исковеркана?
Ответь уже пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
И на этот вопрос тоже.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
[QUOTE=Пyмяyx**;564637]Пример с Енотом, конечно, преинтересный, но ты человек или отражение? Так спорят маленькие дети. "Ах, я такой, тогда ты вот такой!"
Представим себе такой разговор:/QUOTE]
Я человек и отношусь к другому человеку так, как человек того заслуживает. И если мне пригрозят палкой, потом кирпичём, а потом широко улыбнутся, я не отвечу улыбкой в ответ, в отличии от Енотиного отражения.
Мне очень важно именно то, что на самом деле!!! Политика Путина повысила благосостояние населения России. Важнее и правдивее этого ничего не может быть.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Э... Нет. Получается так: если Путин плохой, то я подобен крысе, сбежавшей с корабля, а если Путин хороший, то я на крысу не похож. Логика ребёнка. "Ах, он сказал, что мой папа в луже лежит? Тогда и его лежит! Вот пусть скажет, что мой не лежит, тогда я скажу, что и его не лежит"
А на все вопросы я отвечу в том порядке, в котором они были заданы. Говорю же: не успеваю.
И политика Бирона тоже повысила благосостояние населения России. Важнее и правдивее этого ничего не может быть.Цитата:
Сообщение от Мара
Это не просто " не дословно" а вывернуто на изнанку.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вот что я написала:
Я написала, что Россию ни Бирон, ни кто другой ещё не смог погубить.Цитата:
Сообщение от Мара
Вот именно:
Не смог. Хотя бы потому, что его от власти отсртанили и арестовали.Цитата:
Значит
Я считаю не этичным обсуждать поступки человека, свидетелем которых ты не являешься.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А так же не этично давать советы человеку занятому делом, лёжа на диване. Человек трудится в поте лица, ошибается, исправляет и переделывает. А лежащий в сторонке подсмеивается, даёт не нужные советы и треплет нервы.
Ты в России не живёшь, ни о чём не можешь иметь собственного мнения, не будучи участником Российской жизни, но упорно объясняешь мне, что я живу плохо!
Приезжай в Питер, рисуй транспоранты, составляй собственную программу развития и воплощай её в жизнь!
Имею. Полное право.
Обычно в детских спорах есть весомый (взрослый) аргумент:
- Ты и так не умеешь.
- А я и не берусь.
Так вот, я берусь.
Чтто ты плохо живёшь я доказать не пытаюсь. Я пытаюсь доказать:
1. Что многие плохо живут.
2. Что добром всё это не кончится.
Зачем? Есть Интернет. Ленин действовал из Европы. Де Голь - из Лондона.Цитата:
Сообщение от Мара
Надо было бросить ему упрёк: "Это легко критиковать со стороны! Вот приезжай в Париж, рисуй транспаранты..."
Во времена Ленина и Де Голя были живы понятия честь, справедливость, правда, достоинство. За клевету наказывали, а от стыда люди кончали с собой. А сейчас у нас есть интернет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
1. Самые плохоживущие живут лучше, чем при Брежневе. Сытнее, теплее и свободнее.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2. Ты вангуешь? Россия много раз слышала эти заокеанские мечты.
В нашем споре не может быть победителя. Я руководствуюсь действительностью окружающей. Ты профильтрованной информацией, разжигающей ненависть к России, посредством её лидера. Всё.
Нет, не всё. Мне много есть, что сказать.
Вставание с колен
http://cs631117.vk.me/v631117678/2ab12/Nhqhc8vfB00.jpg
Сима обижается, что я не отвечаю на её аргументы. Я же обещал, ответить на все? ОкЦитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
1. В 2000-м. Но что это меняет? Школу закрыли при Путине. Для того, чтобы узнать об этом, не обязательно было приезжать в Плесецк.
2. И что? За то время, что я там не был, в Питере выросли булки на деревьях?
3. Как от чего? Конечно же от безумной любви к Путину! :icon_weed:
Все 3 вопроса - в молоко.
Аргументы весьма слабые. Если бы я сказал, что ВСЕ при Путине стали жить плохо, твои аргументы были бы весомы. А я не отрицаю. Кому-то при Путине, действительно, хорошо. Я даже готов принять формулировку "многим при Путине стало жить хорошо" А те, кому плохо? Вероятно, их должно утешить, что на дорогах много машин, что кто-то сделал ремонт и купил новую мебель:Цитата:
Сообщение от Мара
- Сынок! Ну, не плачь, что я не могу тебе конфетку купить! Посмотри, вот другие детки конфетки едят и радуйся!
Где-то вычитал фразу, что благосостояние страны измерятся не благосостоянием самых богатых её граждан, а, наоборот, благосостоянием бедняков.
Я тебе, ведь, тоже привёл примеры, на которые ты внимание не обратила. Про ту же Китю. А ещё на форуме есть Ландыш Фатхутдинова. Тоже - с хлеба на воду.
Я могу много рассказать, могу привести много примеров из Интернета.
Но всё проблема в том самом селективном восприятии. "Если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов" Ты останешься непоколебима в своём убеждении, что Путин - это хорошо.
Я заранее знаю, что ты ответишь на факты, которые я тебе мог бы привести:
1. Это неправда! Врёшь! И фотографии врут! И документы врут!!! Это вся западная пропаганда!
2. Это нетипичный случай.
3. Они сами виноваты, что так плохо живут. Наверное, алкоголики. Нет? Тогда лентяи. Нет? Тогда неумехи? Нет? Ну, всё равно сами виноваты.
4. Подожди, не до всего руки дошли.
5. Царь добрый, это урядник злой.
Ну, и т.д.
Потому что у тебя установка "Не может при Путине быть плохо!"
Тебя оскорбили, а ты и не заметила.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Вот это и плохо: "стойкая позиция"
Стойкая позиция в споре: "Говори-говори! Приводи любые аргументы! Что бы ты не сказал, я всё равно останусь при своём мнении"
Пока остановлюсь. Мне много есть что сказать, и я скажу это.
Не принимается.Цитата:
Сообщение от Мара
Ты оскорбила нас всех.
Это, конечно, замечательная формулировка: "Я не сравниваю тебя с крысой, но ты поступил, как крыса"
Утверждение подобное: самая маленькая мышка больше самого большого слона.Цитата:
Сообщение от Мара
Вопросы:
1. При Брежневе были безработные?
2. При Брежневе были бездомные?
3. При Брежневе были беспризорные дети?
А ты думаешь, я об этом мечтаю?Цитата:
2. Ты вангуешь? Россия много раз слышала эти заокеанские мечты.
Ещё раз: моё отношение к Брежневу самое отрицательное. Но почитаешь Мару, такое ощущение, что она не жила в России и не живёт сейчас.