Страница 1 из 17 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 162

Тема: Теория прибавочной стоимости

  1. #1
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию Теория прибавочной стоимости

    Решил создать отдельную тему для спора, начавшегося в теме "ЛЕНИН"

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Да, уровень жизни с тех пор поднялся значительно. Рабочие больше не живут в бараках и не умирают с голода. Но схема капиталистического производства осталась пержней. W=c+v+m.
    Капитались закупает станки, оборудование, сырьё и материалы, на сумму с, нанимает рабочих на сумму v, реализовав продукцию, получает выручкуу на сумму c+v+m и m кладёт к себе в карман, при том, что произвели продукцию на m те же рабочие.
    Рабочие сейчас живут куда лучше, чем в начале ХХ в., но по прежнему значительная часть произведённой ими стоимости присваивает себе дядя буржуй. И степень эксплуатации, то есть доля, присваемая капиталистом, растёт. 20 лет назад рабочему оставляли где-то 5-ю часть. Сейчас, уверен, ещё меньше.
    Что же касается социальной ненависти, то ненавидеть того, кто живёт за твоёй счёт, естественно.



    Цитата Сообщение от Falex Посмотреть сообщение
    Пум
    Твоя приверженность "книжному" ортодоксальному марксизму, твоя уверенность в том, что миром правит прибавочная стоимость меня изумляют. Но спорить с тобой на хочется. Как объяснить религиозному человеку, что мир НЕ БЫЛ создан за 7 дней? Он просто верит тому, что написано в Главной Книге, и - все...
    Впечатление такое, что ты застыл в развитии где-то в 80 году и с тех пор ничего кроме ТВ не видел...
    Марксизм, Пум - НЕ НАУКА. Это идеология, политическая теория. Довольно манипулятивная и неглубокая. Тебе пришло бы в голову считать наукой например сионизм? Не думаю...



    Цитата Сообщение от Falex Посмотреть сообщение
    Пум
    Этот спор бессмысленнен, как спор атеиста с попом... Или, ещё хуже - попа с раввином. Каждый находится в своей системе и прикрывается авторитетом конфессии.
    Ты что, не знаешь о существовании таких вещей, совершенно нерациональных с позиций "классического", марксового капитализма как пособия по безработице? Как законодательное регулирование рынка труда ГОСУДАРСТВОМ (а не профсоюзами)? Как государственная поддержка всяких экономически невыгодных но социально-полезных начинаний?
    Ты где-то видишь проявление классовой борьбы в послединие 50 лет? Или по твоему последняя израильская забастовка преподавателей (против СОЦИАЛьНОГО государства!!!) - это что, классовая борьба?
    Ну, а про налоги и их распределение я вообще молчу... Это анти-Маркс...
    А доступная для всех биржа? А законы в пользу малого бизнеса и против монополий?
    Я знаю, что сейчас ты сделаешь. Ты с настойчивостью, достойной лучшего применения начнешь под все это подводить вульгарно-марксистскую базу.
    Поэтому ни открывать тему ни спорить не хочу.
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Фалекс, а давай поспорим.
    Создадим тему о прибавочной стоимости и поспорим в ней.
    Не наука? Допустим. Докажи, что Маркс неправ.

    Цитата Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
    Капиталист вкладывает СВОИ деньги в создание производства, нанимает и ОБУЧАЕТ рабочих, ОРГАНИЗОВЫВАЕТ сбыт и делает еще до фига всего. Почему он должен делать все это бесплатно?
    Вот краткое изложение теории Маркса, которое я нашёл в сети (сам-то я изучал "Капитал" весь 1-й курс института)
    Найдно здесь: http://bibliotekar.ru/100otkr/95.htm




    Карл Маркс (1818-1883) родился в семье преуспевающего трирского адвоката. Отец отправил его учиться в Боннский университет. Там Маркс увлекся философией и вскоре стал активным участником семинара, руководимого профессором Ругге. Когда тот за прогрессивные взгляды был лишен кафедры, Маркс в 1836 году перебрался в Берлин.

    После блестящей защиты докторской диссертации Маркса должны были оставить в университете для подготовки к профессорской должности. Однако он не был согласен с консервативной политикой руководства университета и отказался от столь выгодного для него предложения. После этого двери германских университетов для него были закрыты.

    В 1842 году Карл покинул Германию и уехал в Англию, где впервые встретился с Фридрихом Энгельсом (1820-1895), ставшим его другом, соратником и соавтором.

    Свою общественную деятельность Маркс начал в качестве журналиста, отправившись в 1843 году вокруг Европы. Затем он переехал в Брюссель, где встретился с Энгельсом. Вместе они создали Союз коммунистов и в 1848 году написали «Манифест Коммунистической партии», где, в частности, писали о том, что борьба рабочих может закончиться революцией, в ходе которой капиталистическая система будет заменена коммунистической.

    Подобные идеи вызвали шок в правительственных кругах континентальной Европы, после чего Маркса выслали из Брюсселя, а затем из Франции и Германии. В 1849 году Маркс вместе со своей семьей перебрался в Лондон. Именно там с помощью Энгельса он и начал развивать свои коммунистические идеи. Энгельс владел ткацкой фабрикой в Манчестере, которая и дала исходный материал для экономических трудов Маркса.

    В 1867 году Маркс опубликовал первый том «Капитала», который стал основным трудом его жизни. После его смерти Энгельс опубликовал второй и третий тома. В этой книге Маркс пытался предвидеть будущее и писал о том, что сосредоточение управления бизнесом в руках очень немногих богатых капиталистов вызовет экономический хаос. И тогда начнется революция, и рабочие одержат верх.

    В основе экономической теории Маркса лежат представления о стоимости и прибавочной стоимости, разработанные Давидом Рикардо (1772—1823), из всех предшественников-классиков ближе всего находившегося к его позиции. Маркс видоизменил их для обоснования неизбежности торжества социалистических идеалов.

    Краеугольный камень экономической теории Маркса — учение о прибавочной стоимости. Подходя к исследованию прибавочной стоимости, Маркс указывает: «Природа не производит на одной стороне владельцев денег и товаров, на другой стороне владельцев одной только рабочей силы. Это отношение не является ни созданным самой природой, ни таким общественным отношением, которое было бы свойственно всем историческим периодам. Оно, очевидно, само есть результат предшествующего исторического развития, продукт многих экономических переворотов, продукт гибели целого ряда более древних формаций общественного производства».

    Прибавочная стоимость есть разница между стоимостью, создаваемой трудом наемного рабочего, и стоимостью его рабочей силы. Капиталист получает ее тогда, когда созданные трудом наемных рабочих товары будут реализованы и сумма денег, полученная от их продажи, превысит его затраты на производство этих товаров. Таким образом, капиталист получит свой доход после завершения кругооборота капитала. Доход капиталиста выступает как разница между продажной ценой товара и суммой капитала, затраченного на его производство, как порождение капитала.

    Прибавочная стоимость, как показал Маркс, не может возникнуть из товарного обращения, поскольку оно знает лишь обмен эквивалентов. Она не может возникнуть и из надбавки к цене товаров, так как взаимные потери и выигрыши покупателей и продавцов уравновесились бы, а на деле обогащается весь класс капиталистов. Таким образом, возрастание стоимости денег, которые должны превратиться в капитал, предполагает, что владелец денег должен найти на рынке «такой товар, сама потребительная стоимость которого обладала бы оригинальным свойством быть источником стоимости, — такой товар, фактическое потребление которого было бы процессом овеществления труда, а следовательно, процессом созидания стоимости. И владелец денег находит на рынке такой специфический товар; это — способность к труду, или рабочая сила». Капитализм есть высшая ступень развития товарного производства, на которой товаром становится не только продукт труда, но и рабочая сила человека.

    Предшествовавшие экономисты отождествляли прибавочную стоимость с теми или иными ее конкретными формами — прибылью, рентой, процентом. Маркс исследовал вначале процесс производства прибавочной стоимости независимо от тех форм, в которых она проявляется на поверхности жизни буржуазного общества. Затем, рассмотрев движение капитала, он показал, как прибавочная стоимость выступает в форме прибыли, процента и ренты.

    Являясь источником стоимости, труд сам не имеет стоимости. «Как деятельность, создающая стоимость, он также не может иметь особой стоимости, как тяжесть не может иметь особого веса, теплота — особой температуры, электричество — особой силы тока». Рабочий продает капиталисту не труд, а рабочую силу. Когда рабочая сила становится товаром — а это происходит лишь при определенных исторических условиях, — ее стоимость определяется трудом, общественно необходимым для ее производства и воспроизводства.

    «Иными словами, — пишет В.А. Леонтьев в книге «К изучению «Капитала» К. Маркса», — капиталист обогащается не вследствие нарушения закона стоимости, а, наоборот, в результате действия этого закона, его дальнейшего развития и распространения, его наиболее полного господства, когда и рабочая сила человека становится товаром. Покупателю этого специфического товара «принадлежит и функционирование рабочей силы, границы которого отнюдь не совпадают с границами количества труда, необходимого для воспроизводства ее собственной цены». Именно этим обстоятельством обусловлено производство прибавочной стоимости. «Прибавочный труд рабочей силы есть даровой труд для капитала и потому образует для капиталиста прибавочную стоимость, стоимость, за которую он не уплачивает эквивалента».

    «Только та форма, — пишет Маркс, — в которой этот прибавочный труд выжимается из непосредственного производителя, из рабочего, отличает экономические формации общества, например, общество, основанное на рабстве, от общества наемного труда».

    При капитализме жажда прибавочного труда совершенно безгранична. Капитал обнаруживает «поистине волчью жадность к прибавочному труду».

    «Выяснив сущность капитала и тайну его самовозрастания, Маркс переходит к рассмотрению производства абсолютной прибавочной стоимости, — отмечает Л.А. Леонтьев. — В этой связи он дает чрезвычайно важный анализ процесса труда в условиях капитализма, когда процесс труда является единством процесса труда и процесса увеличения стоимости, или производства прибавочной стоимости.

    Маркс показывает, что стоимость товара — рабочая сила и стоимость, которую получает капиталист путем производительного потребления этого товара, представляют собой две разные величины...

    ...Маркс впервые раскрыл различие между постоянным и переменным капиталом: мертвый труд, овеществленный в постоянном капитале, противопоставляется живому труду, способному не только сохранять и переносить старую стоимость на продукт, но и создавать новую стоимость.

    Деление капитала на постоянный и переменный имеет важнейшее значение в теории прибавочной стоимости Маркса. Благодаря этому отделяется та часть капитала, которой капитал обязан своим увеличением, от другой части, которая в своей величине не изменяется. Это деление капитала является естественным выводом и следствием анализа двойственного характера труда, данного Марксом...

    ...Капиталиста интересует не потребительная стоимость производимых на его предприятии товаров, а их стоимость, поскольку в ней содержится прибавочная стоимость, произведенная неоплаченным трудом рабочих. Его цель — не удовлетворение потребностей общества, а получение прибавочной стоимости, увеличение стоимости капитала».

    К.Маркс: «Как единство процесса труда и процесса образования стоимости, производственный процесс есть процесс производства товаров; как единство процесса труда и процесса возрастания стоимости, он есть капиталистический процесс производства, капиталистическая форма товарного производства».

    Производство прибавочной стоимости — такова цель всего процесса. Рабочий превращается в «персонифицированное рабочее время», подобно тому, как капиталист выступает как персонифицированный капитал.

    Определив понятие относительной прибавочной стоимости, Маркс вслед за тем исследует три главные исторические ступени повышения производительности труда капитализмом: простую капиталистическую кооперацию, разделение труда и мануфактуру, машины и крупную промышленность.

    Подобно всем другим средствам развития производительности труда, машины при капитализме призваны удешевлять товары и тем самым сокращать необходимую часть рабочего дня, чтобы могло расти прибавочное рабочее время: они представляют собой не что иное, как «средство производства прибавочной стоимости».


    Отвечать назаданные вопросы буду постепенно. Возможно, уже не сегодня, ибо выбегаю на работу.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  2. #2

    По умолчанию

    А я думал, дураков уже не осталось, а иди ж ты ...

  3. #3
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Falex
    Ты что, не знаешь о существовании таких вещей, совершенно нерациональных с позиций "классического", марксового капитализма как пособия по безработице? Как законодательное регулирование рынка труда ГОСУДАРСТВОМ (а не профсоюзами)? Как государственная поддержка всяких экономически невыгодных но социально-полезных начинаний?
    Ты где-то видишь проявление классовой борьбы в послединие 50 лет? Или по твоему последняя израильская забастовка преподавателей (против СОЦИАЛьНОГО государства!!!) - это что, классовая борьба?
    Ну, а про налоги и их распределение я вообще молчу... Это анти-Маркс...
    А доступная для всех биржа? А законы в пользу малого бизнеса и против монополий?
    Я знаю, что сейчас ты сделаешь. Ты с настойчивостью, достойной лучшего применения начнешь под все это подводить вульгарно-марксистскую базу.
    Стану. Фалекс, ну, это же элементарно! Нафиг государству, любому, нужна социальная напряжённость в обществе? Или, скажем конкретнее, нафиг она политикам, с таким трудом дорвавшимся до власти? Если они совсем начхают на трудящихся в лучшем случае, их непереизберут, а в худшем - поднимут на вилы. Возросшая производительность труда позволяет уделить какую-то часть налогов, полученных, большей частью, от той же прибавочной стоимости капиатлистов, направить и на социальные нужды. Такм образом, часть средств возвращается трудящимся. Но ничтожная часть. Капиталистам, по идее, тоже социальная перенапряжёность тоже нафиг не нужна. Ведь так и рвануть может. Пример российских капиталистов всегду будет у них перед глазами.
    Биржа? Ну это смешно! Ну, купит работяга акцию! Ну купит 10! Всё равно контрольный пакет останется у капиталиста. Ещё и выгодно: рабочий свои деньги вложил!

    Цитата Сообщение от Falex
    Ты где-то видишь проявление классовой борьбы в послединие 50 лет?
    Да. С этим хреново . Кабы не глупости и мерзости при строительстве социализма, давно бы уже капиталистов дожали. Оно и мерзко, что устроившись даже на самую хреновую работу, многие готовы хозяйские сапоги вылизывать, лишь бы эту работу не потерять. Отосплюсь - раскажу примеры из жизни. И позволяет себя как угодно накалывать. Сколько в том же Израиле хозяев, которые даже минимум не выплачивают! Не говоря ж о сверхурочных, отпускных, оздоровиельных... А рабочие пикнуть бояться. Не то что зайти в кабинет и треснуть кулоком по столу. Каждый дрожит за место! Какая уж тут солидарность! Соседа уволили - радуйся, что не тебя! То ли дело, в начале века! Буржуи по улицам ходить боялись!

    Цитата Сообщение от prizrak
    Капиталист вкладывает СВОИ деньги в создание производства, нанимает и ОБУЧАЕТ рабочих, ОРГАНИЗОВЫВАЕТ сбыт и делает еще до фига всего. Почему он должен делать все это бесплатно?
    Вкладывает. Ну, по поводу "свои" - разговор отдельный. Потом. Ну, допустим, свои. Допусим даже, не ворованные. Бывает и такое.
    Вот он накупил оборудования, материалов на сумму с. Нанял рабочих на смму v. Произвели рабочие продукцию. Капиталист её реализовал на сумму w, котрая равна, как звестно c+v+m. Так вот, вложенные деньги его он вернул. И с и v. А m - это и есть та самая прибавочная стоимость, которую произвели рабочие, а присвоил себе, почему-то, капиатлист.
    Что? Без этого m пропадёт смысл вкладывать во что-то деньги? Верно. Но одно другое не отменяет. Всё что капиталис получает сверх вложенного, это присвоенный им результат чужого труда. С таким же успехом можно сказать: "Ведь вор тратился на воровской инструмент, планировал операцию, рисковал. И что же ему ничего за это не полагается?"
    И вот ещё: значительная часть капиталистов организацией производства не занимается. Для этого управляющие есть. А капиталисты только приходят в банк за денежкой... И то не сами, а шестёрку посылают.

    Цитата Сообщение от Pornex
    А я думал, дураков уже не осталось, а иди ж ты ...
    Это Вы о ком, сударь?
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  4. #4

    По умолчанию

    Оборотистых,предприимчивы людей нужно всячески холить и лелеять.Не каждому дано на пустом месте организовать производство или систему обслуживания.Когда за этим стоит человек(отвратительный буржуй),а не безликое государство,значит в дело будет вложена душа и желание преуспеть,основанное на личной заинтересованности.Если в человеке нет той самой жилки предпренимательства,путь один-в наёмные рабочие.И тут уже задача одна-подороже продать свой труд.А чтобы этого добиться нужно работать там,где за этот труд хорошо платят.Устройство на приличную работу с достойной зарплатой зависит от опыта,квалификации,востреб ования,не в последнюю очередь знания языка.Ненавидеть людей за то ,что они преуспели неправильно.И неправильно так же объяснять эту ненависть теорией прибавочной стоимости,которую приняли на вооружение большевики.чтобы оправдать тот беспредел и грабежи ,устроенные после революции.
    Кстати,тот самый Карл Маркс хоть один день проработал или всю жизнь сидел на шее у проклятого капиталлиста Энгельса?


    Резюме:
    Работать надо,а не теории выводить ,почему мало ПЛОТЮТЬ.

  5. #5
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Так ненавидят не за то,что преуспели. А за то, что преуспели за твой счёт.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Так ненавидят не за то,что преуспели. А за то, что преуспели за твой счёт.
    Т.е.я должен ненавидеть своих работодателей,за то ,что дают мне работу и платят нормальную зарплату?Или за то ,что они получают прибыль от моей работы? Так я знаю точно ,что начинали они с нуля,20 лет назад.Смогли раскрутиться и разбогатеть-так молодцы,сами живут хорошо и дают жить таким ,как я,не имеющим коммерческой жилки.

  7. #7
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Ну, начнём с того, что нкто ничего не должен. Желаешь любить их - люби. Только помни, что они за твой счёт живут.

    Между прочим, в личном плане, капиталист может быть очень милым и глубоко порядочным человеком. Но суть остаётся всё та же.
    Представим себе 2 крайних варианта:
    1. Буржуй-кровосос, обдирающих рабочих как липку, ходящий по заводу чуть ли не с плёткой и выгоняющих на улцу всех, кто ему не понравится. Рабочие гнут спину по 12-14 часов в день в антисанитарных условиях. Зарплаты едва хвтает, чтобы с гололду не умереть.
    2. Милый интеллигентный человек, умница. Заботится об условиях труда и быте рабочих. В цехах - кондиционеры, в столовой - диликатесы. Деткие сады для детей рбочих. Профилакторий и проч.

    Ночь и день, верно? Верно. Но суть одна и та же. И первый и второй присваивают себе прибавочную стоимость, которую вс же, произвели рабочие.

    Представим себе двух разбойников:
    1. Хамоватый, тупой, с красной рожей. Выдрает у женщин с мясом серьги из ушей.
    2. Культурный, вежливый:
    - Сударыня, не будете ли Вы столь любезны сложить в эту шапочку Ваши драгоценности? Право, таким очаровательным ушкам, как Ваши не нуждны никакие украшения.
    Со вторым дело иметь конечно, приятнее, но суть одна.
    Последний раз редактировалось Пyмяyx**; 10.02.2008 в 23:19.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  8. #8

    По умолчанию

    Верно,они живут за мой счёт.Но всё дело в том,что у них нашлась та самая цепкость,смелость,доля авантюризма,чтобы рискнуть,попытаться и у них получилось.Пум никто ведь не мешает тебе или мне взять ссуду в банке и начать что-то своё,просто ни ты ,ни я не готовы рискнуть,а кто-то готов.Люди рискуют своим будущим,своими деньгами в надежде разбогатеть,что тут плохого.Примеры с разбойниками неудачны,так же как и пример с капиталлистом с карикатуры Кукрыниксов.

  9. #9
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    на деревне у....
    Сообщений
    1,457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Ну, начнём с того, что нкто ничего не должен. елаешь любить их - люби. Только помни, что они за твой счёт живут.

    Между прочим, в личном плане, капиталист может быть очень милым и глубоко порядочным человеком. Но суть остаётся всё та же.
    Представим себе 2 крайних варианта:
    1. Буржуй-кровосос, обдирающих рабочих как липку, ходящий по заводу чуть ли не с плёткой и выгоняющих на улцу всех, кто ему не понравится. Рабочие гнут спину по 12-14 часов в день в антисанитарных условиях. Зарплаты едва хвтает, чтобы с гололду не умереть.
    2. Милый интеллигентный человек, умница. Заботится об условиях труда и быте рабочих. В цехах - кондиционеры, в столовой - диликатесы. Деткие сады для детей рбочих. Профилакторий и проч.

    Ночь и день, верно? Верно. Но суть одна и та же. И первый и второй присваивают себе прибавочную стоимость, которую вс же, произвели рабочие.

    Представим себе двух разбойников:
    1. Хамоватый, тупой, с красной рожей. Выдрает у женщин с мясом серьги из ушей.
    2. Культурный, вежливый:
    - Сударыня, не будете ли Вы столь любезны сложить в эту шапочку Ваши драгоценности? Право, таким очаровательным ушкам, как Ваши не нуждны никакие украшения.
    Со вторым дело иметь конечно, приятнее, но суть одна.
    А что бы вы уважаемый кушали,если бы вам не дали работу и не платили за неё денег?

  10. #10
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KarlMarx Посмотреть сообщение
    Пум никто ведь не мешает тебе или мне взять ссуду в банке и начать что-то своё,просто ни ты ,ни я не готовы рискнуть,а кто-то готов.
    Мне мешает. Мешает моё представление о порядочности.

    Цитата Сообщение от Чудик Посмотреть сообщение
    А что бы вы уважаемый кушали,если бы вам не дали работу и не платили за неё денег?
    Именно! Капиталисическое общество ставит человека в безвыходное положение. И ему приходится прдавать свою рабочую силу. И мне приходится.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

Страница 1 из 17 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Милая женщина (Теория чувств)
    от Белая Хризантема** в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 23:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+