В тюрьму – за нудизм

[Пyмяyx**]

Смотрел фильм и сердце кровью обливалось.
Как хорошо было людям! Какие встречи! Какие хорошие, счастливые лица!
Но какой ужас, правда! Голые! При детях! И голых детей видят! И дети знают, чем мужчины от женщин отличаются! Закрыть! И закрыли!
Какую огромную и великую субкультуру, по сути, загубили! Уроды!

Вы не согласны с тем, что суд ангажирован, что целью было не спасти девочек от извергов, а расправиться с нудистами, что нудистов никто не притесняет?
Тогда почему закрыли старейший, ещё с советских времён пляж в Дюнах? Тот самый, который запечатлён в фильме. А, знаете, как его закрыли, на каком основании? Там построили детскую площадку. А при детях (не нудистах) нельзя. Но кроме пляжа на заливе было ещё озеро в лесу. Уж там-то детей нет. Так умудрились и там площадку сделать. Лес! Глухое место. Детей нет. Но площадку поставили. И ми... полиция туда делает туда постоянные рейды, чтобы ни дай бог... Думаю, если бы нудисты стали бы собираться на Земле Франса Иосифа, и там бы втиснули детскую площадку.

Но остались сауны, квартиры, в конце концов. И их контролировать гораздо сложнее. Ну, вот, чтобы добить нудистское движение окончательно и нужны такие процессы.

[Рапак]

Попытайтесь объяснит мне сквозь залитое слезами сердце -Какое отношение данный фильм, снятый во 2003(!!!!) году имеет к нынешним событиям?Только тем, что одним из идеологов этого фильма был нынешний фигурант уголовного дела по тяжелой статье?

[Пyмяyx**]

Попытайтесь объяснит мне сквозь залитое слезами сердце -Какое отношение данный фильм, снятый во 2003(!!!!) году имеет к нынешним событиям?Только тем, что одним из идеологов этого фильма был нынешний фигурант уголовного дела по тяжелой статье?

И это тоже. Но не только.

Фильм, который мы не видели и, вероятно, никогда не увидим, насколько я понимаю, должен был стать продолжением того фильма, снятого в 2003-м. Есть все основания верить в это и не верить суду.
А вопрос остаётся: тот фильм, снятый в 2003, это порно или нет?
Если да, то почему не привлекли к суду всех, кто имел к тому фильму отношение, включая меня?

[Пyмяyx**]

Нисколько не удивлена. В современной России и генерируемое православно-государственными патриотами общественное мнение, и правоприменительная практика работает на тотальный запрет любой демонстрации половых органов. Любое изображение, формально подпадающее под определение порнографии, будет признано порнографическим. "Порнография в текстовом виде" - это разворот от сексуальной революции к викторианской морали, точнее говоря, к попыткам насадить такую мораль.
И да, в российском обществе сложилось устойчивое мнение, что дети всегда жертвы, а взрослые - всегда виноваты. Чем меньше рождается детей, тем больше взрослые виноваты. Снимать голых детей нельзя, а отобрать у матери детей можно, и это нормально.

Вот и я об этом.
Добавлю, в случаях, когда проживание с родителями, действительно, представляет опасность для жизни ребёнка, часто социальные службы не торопятся отнимать детей у таких родителей. Примеры приводил. И можно понять, почему. Это возня. Долго, муторно. Ну, пьют родители! Ну, избивают детей! Ну, едят дети впроголодь и ходят в обносках! Подумаешь! Так многие живут. Где сенсация? А тут - накрыли банду педофилов!

Мои претензии к Пуму связаны совершенно не с этим.
Ни личное мнение Дмитрия Выгодмана, ни абстрактная справедливость для суда значения не имеют.
Имеет значение только мнение юристов, подкрепленное соответствующими нормативными актами и правоприменительной практикой.
Забудьте о справедливости. Суд - это поединок юристов.

Состава преступления нет, поскольку отсутствует главный признак порнографии: цель вызвать у зрителя сексуальное возбуждение. Подчёркиваю, не возможность, а цель. В первом фильме такая цель ставится? Нет. Судя по всему, второй фильм такую цель тоже не ставит.
Но Вы раза 3 сказали, что любое обнажение ребёнка перед камерой суд может квалифицировать как порнографию. Допустим. Но тут есть слово "может", то есть может квалифицировать, а может и НЕ квалифицировать. Зависит от суда. Так почему суд решил квалифицировать? Ответ в Вашем же собщении.
Во-2-х, во всех статьях УК предусмотрена вилка наказаний "от... и до...". Почему же было выбрано максимальное наказание, как будто детей реально мучили и насиловали? Ответ в Вашем же сообщении.

Если действительно хотите помочь - нужно тратиться на высокопрофессиональных юристов, и следовать их рекомендациям, а не городить отсебятину. В том числе при составлении любых обращений в официальные органы, и любых действий, имеющих юридические последствия.

Мои гроши тут не помогут. Вряд ли помогли бы и большие деньги и квалифицированные юристы. Как Вы думаете, когда шли разбирательства по делу врачей, что, у врачей не было квалифицированных адвокатов? Уверен, что и деньги были. Но приговор был предрешён, потому что такова была установка.
Так же и сейчас.
Кстати, не вижу оснований считать тех адвокатов, которые ведут дело сейчас, недостаточно квалифицированными.

Ваши аргументы я понимаю, и отчасти разделяю, но юридически они абсолютно несостоятельны.
А суд судит именно с юридической точки зрения.

P.S. C Рапак я тоже отчасти согласна. Размещать в интернете снимки голых детей нельзя ни при каких обстоятельствах.
Детская психика непредсказуема, и их реально могут затравить до самоубийства.

Рапак мои аргументы проигнорировала. Может быть Вы ответите: а то, что сделали сейчас уменьшило или увеличило вероятность такого исхода?

[HellGirl]

А вопрос остаётся: тот фильм, снятый в 2003, это порно или нет?

На порнолабе он есть? Если есть, значит порнография.

Если да, то почему не привлекли к суду всех, кто имел к тому фильму отношение, включая меня?

Потому что в 2003 году за это не привлекали. А теперь изменилась юридическая практика, и, вероятно, вышел срок давности.

//================================================== ===

Закон (ещё в 90-е годы) был составлен так, что любое изображение половых органов можно приравнять к порнографии.
Отличие порно от эротики там субъективны - на усмотрение экспертов.
Умудрились прикопаться даже к 100-рублевой купюре, где члена не было видно.
(после этого дизайн купюры изменили, а на Большом Театре в 2011 году его прикрыли фиговым листиком).

Исключения составляют только изображения, признанные произведениями искусства на уровне учебников и каталогов - для них в законе сделано исключение. Однако если какой-нибудь Вася Пупкин нарисует обнаженную женщину - её МОГУТ приравнять к порнографии. Ибо в каталоги произведений искусства она ещё не попала.

Аналогичным образом если взрослый мужчина находится рядом с обнаженной девочкой, или обнаженный взрослый находится рядом с одетой девочкой - его смело можно тащить в тюрьму за педофилию. Пусть потом доказывает, что не верблюд.
Девочка 11-14 лет может обнажаться только перед матерью или доктором. Даже отец под вопросом. Ибо были уже прецеденты.

Нудизм всегда находился в "серой" зоне. Формально он был незаконен (обнажение в публичных местах), но за него никого не судили.
​
С 2010 по 2024 года происходит резкое ужесточение законов и правоприменительной практики в сторону АБСОЛЮТНОГО ДЕТОЦЕНТРИЗМА. Любое изображение половых органов отныне рассматривается судом как порнография, а любое взаимодействие обнаженных детей 7-13 лет со взрослыми (или детей с обнаженными взрослыми) - как сексуальное насилие.
При полной поддержке "ревнителей морали и благочестия", и патриотов-государственников которые присвоили себе право олицетворять общественное мнение.
Насколько я знаю, такое происходит не только в России, но и в США, и в Израиле, и в Европе.

Чем меньше рождается детей - тем больше в их пользу ущемляют права взрослых.
Я не скажу, что "раньше было лучше" или это плохо или неправильно.
Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Задача была не в том, чтобы наказать конкретно нудистов - задача была в том, чтобы демонстративно наказать ВСЕХ, кто думает что может обнажаться перед детьми, или фотографировать обнаженных детей. При всей схожести - это задачи разные.

Вы можете настаивать на пересмотре законов в пользу нудистов, но при существующем засилии в обществе патриотов-государственников, это имеет околонулевые шансы.

//================================================== ===

Рапак мои аргументы проигнорировала. Может быть Вы ответите: а то, что сделали сейчас уменьшило или увеличило вероятность такого исхода?

Здесь нет прямой зависимости.
Девочки, привыкшие обнажаться перед взрослыми, находятся в зоне риска.
Что будет дальше - зависит от самих девочек.
Они могут возложить вину на суд, а могут на мать.
В данном случае это непредсказуемо.

[Скромница]

Вопрос Рапак!! Хочу задать вам вопрос.
1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025. 2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.
Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? И последний вопрос. Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

[Пyмяyx**]

Вопрос Рапак!! Хочу задать вам вопрос.
1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025. 2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.
Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? И последний вопрос. Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

Я не уверен, что были, именно, заведено дело. Людей допрашивали и только. Никого не посадили и даже не задержали.

[Пyмяyx**]

На порнолабе он есть? Если есть, значит порнография.

Не знаю. А что, там сильные эксперты сидят, мнение которых обязан учитывать суд?

Потому что в 2003 году за это не привлекали. А теперь изменилась юридическая практика, и, вероятно, вышел срок давности.

Вот именно: юридическая практика, но не закон. Или я чего-то не знаю?

Закон (ещё в 90-е годы) был составлен так, что любое изображение половых органов можно приравнять к порнографии.
Отличие порно от эротики там субъективны - на усмотрение экспертов.
Умудрились прикопаться даже к 100-рублевой купюре, где члена не было видно.
(после этого дизайн купюры изменили, а на Большом Театре в 2011 году его прикрыли фиговым листиком).

Исключения составляют только изображения, признанные произведениями искусства на уровне учебников и каталогов - для них в законе сделано исключение. Однако если какой-нибудь Вася Пупкин нарисует обнаженную женщину - её МОГУТ приравнять к порнографии. Ибо в каталоги произведений искусства она ещё не попала.

Вот именно, что можно приравнять, а можно и не приравнять. А, раз так, дело не безнадёжно.
Закон плох именно возможностью различных толкований.
Вот предумышленное убийство, тут всё понятно.
Достаточно доказать что?
1. Человек был убит, а не умер сам,
2. Что он был убит подозреваемым, а не кем-то другим,
3. Что подозреваемый имел намерение убить, а не убил случайно.

То же с кражей.

Тут вопрос сложный и суд решает сам: порнография это или нет.

Аналогичным образом если взрослый мужчина находится рядом с обнаженной девочкой, или обнаженный взрослый находится рядом с одетой девочкой - его смело можно тащить в тюрьму за педофилию. Пусть потом доказывает, что не верблюд.
Девочка 11-14 лет может обнажаться только перед матерью или доктором. Даже отец под вопросом. Ибо были уже прецеденты.

Мне рассказывали про женщину, которая воспитывает одна шестилетнего сына. И вот в детском саду мальчика спросили, моет ли его мама и, если моет, касается ли его писи. С тех пор женщина страхуется. Она отправляет сына в ванну, где он раздевается и моется один. В 6 лет!


​

[HellGirl]

Не знаю. А что, там сильные эксперты сидят, мнение которых обязан учитывать суд?​

А вы не поняли?
Если фильм есть на порносайте - это можно трактовать так, что он вызывает у зрителя сексуальное возбуждение.

Вот именно: юридическая практика, но не закон. Или я чего-то не знаю?​

Очевидно не знаете.
В реале суд руководствуется не только Уголовным Кодексом (который, кстати сказать, всё время меняется), но и другими нормативными актами.
И в частности - Разъяснениями Верховного Суда РФ по конкретным статьям и конкретным уголовным делам.
Я когда-то их видала, это многотомник толще Большой Советской Энциклопедии.

Почему фильм 2003 года не прицепили к делу - я не знаю. Видимо были какие-то существенные причины.
Вышел срок давности, или экспертиза решила, что в нем нет порнографии, или обвинение сочло нецелесообразным проводить экспертизу старого фильма.
Но это надо узнавать у юристов. Хотите добавить режиссеру ещё пару лет?

Мне рассказывали про женщину, которая воспитывает одна шестилетнего сына. И вот в детском саду мальчика спросили, моет ли его мама и, если моет, касается ли его писи. С тех пор женщина страхуется. Она отправляет сына в ванну, где он раздевается и моется один. В 6 лет!

Именно так это и происходит в реале.
​С таким детоцентризмом женщины скоро вообще рожать перестанут - слишком опасно.

[Рапак]

Вопрос Рапак!!1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025.

А почему Вы этот вопрос адресовали мне, а не организатору встречи, Пуму?И откуда у Вас такие подробности о заведении дела и времени его закрытия?p.s.Вы случайно не из «оппи», так горячо любимых нашим админом?

2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.

Ну, Пум человек взрослый.Даже, говорят, с головой дружит.И должен учитывать ментальность того или населенного пункта или региона…Насколько мне понятно, Пум очень любит грабли.

Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? .

Проституция - административное нарушение. Дело закрывается штрафомПри повторном задержании по аналогичной статье - штраф удваивается.

Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

Проблемы у кого?У Пума, как организатора 2 смепки и фигурировавшего в документах 1 смепки? Если на данной встрече будет драка, шум, превышающий определенные децибелы в случае, если место встречи находится в непосредственной близости к жилым домам или в самом жилом доме - то при вызове полиция найдет в компах по фамилиям первое дело (административное)Даже если оно закрыто - данные сохраняются. С учетом того, что Пум не является гражданином Молдовы, то к нему, как к иностранцу (не важно, по какому документу он будет присутствовать в Молдове или ПМР - российскому или израильскому), то его могут задержать дольше.Если Пум в своей фантазийный манере будет «качать права», то ему добавят «неповиновение служителям закона» и задержание продлится еще на несколько дней.Если Пум будет козырять израильским паспортом, то есть вероятность, что продление продлят.., так как никакие блюстители порядка не любят, когда козыряют загранпаспортами и грозят караси небесными.А учитывая, что на адвоката денег нет (извините, если я влезаю в финансовый аспект жизни Пума, но его посты говорят о том, что в финансах он ограничен в поездках), то «веселье» гарантировано.НоВот заранее, для петиций или связи с консульским отделом посольства Израиля в Молдове:Адрес: ул. Albisoara 4, 8-й этаж, бизнес-центр «Atrium», Кишинёв, Молдова. • Email для записи: chisinau_migr@nativ.gov.il • Телефон для записи на приём: +373-22-887722 • Дополнительный телефон: +373-60-485871 Часы работы / приёма: • Приём по предварительной записи: с понедельника по четверг, 09:00–17:00. • По телефону: понедельник–четверг 14:00–17:00, пятница 09:00–14:00.