Ну, вот тут не согласен.Цитата:
Сообщение от skiper
Оскорбления и клевета остаются таковыми, независимо от носителя информации.
Вид для печати
Ну, вот тут не согласен.Цитата:
Сообщение от skiper
Оскорбления и клевета остаются таковыми, независимо от носителя информации.
Остаются, просто меня они не задевают. От слова совсем. Максимум пожму плечами и подумаю "ну что за идиот?". Но оскорбляться и переживать - уволь!
Если напечатаны на бумаге - задевают, а если на экране - нет?
При чем тут бумага? Я говорю про виртуальные разборки в интернете. Я немного попытался разобраться в твоем конфликте с оппозицией движению ЛБК. Выводы, которые я сделал, на основе открытых, так сказать, источников:
- Ляпунов. Чел вредоносный, разрушил пару твоих сайтов. Реально подосрал движению.
- Максимол. Неуравновешенный идиот, который реально угрожал оружием людям.
- Кобра. Динамо с подъ*бками одной из встреч, далее стеб в сети. Честно - думаю, можно было бы конфликт не раздувать. Отстебаться в ответ и решить вопрос при личной встрече.
- Свины. Тут спор и оскорбления были в реале, которые перенеслись на форум и раздулись до немыслимых высот. Опять-таки в вирте. Конфликт-то пустяковый был изначально.
- Борс, Азазело, Машенька - виртуальный конфликт затянулся на 12 лет. Вам чего, делать больше нехрен? Но опять-таки, ну стебитесь себе в интернете в фоновом режиме, отправляя друг другу какашки на разных форумах. Они для тебя с 2005г - набор пикселей. Зачем же с реальными людьми ссориться в реальной жизни, потому что они поддержали сторону этих товарищей.
- Мыслитель - конфликт с ним, как я понимаю, производная конфликта с вышеуказанными людьми. Че вы с ним в реале не поделили, я так и не понял. Ходил себе человек, вроде общался со всеми нормально. Потом вы поссорились на форуме, ты закрыл ему доступ к встречам и пошло-поехало.
- Короткошерстка - конфликт чисто виртуальный, вы же, как я понимаю, в Питере в реале нормально общались.
- Милисента - реальный конфликт - 1000шек за стиралку. Остальные тонны говна, вылитые друг на друга - чистый вирт. Мое мнение - взрослые адекватные люди до суда такой конфликт не доводят. Встречаются, решают при встрече, договариваются и расходятся. Даже просто забить на это болт было бы более разумным поступком, чем то, что вышло из этого. И опять-таки, из-за раздутого конфликта в сети ушли люди, в общем неплохие ребята, которые в него оказались втянутыми. Ты же админ, организатор смепок - ты не имеешь права раздувать пустяковый конфликт в ссору, наоборот - должен сглаживать острые углы! Конфликтует человек на форуме - убери с форума. Объяснись в реале.
Можно и дальше продолжать список, но суть конфликта одинакова почти во всех случаях. Переругавшись с людьми в вирте, ты не даешь им приходить на встречи. Личный виртуальный конфликт - а он твой личный в 90% случаев, ты проецируешь на всю "тусовку". Это неправильно. Противоречит твоим же принципам по организации встреч. Т.е. если какой-нибудь Вася считает Петю или Машу неинтересным/ой, несимпатичным/ой и т.д., при этом Петя/Маша ведут себя на смепках нормально, не нарушая правил, конфликтуя лишь в вирте и лишь с Васей, то нет причин их на смепки не пускать.
Не соглашусь.
1. Оскорбления и клевета, согласно законам Израиля (как, в прочем, России и других стран) считаются преступлениями. И при этом совершенно не имеет значения, на каком носителе они находятся: в бумажном или электронном виде.
2. Считаю себя в праве не пускать на смёпки людей которые оскорбляют меня или других и неважно, происходит это на самой смёпке или между смёпками. Ты бы согласился сидеть за одним столом с человеком, который пишет, что ты вор и трахаешься с собственной матерью? Я, уж прости, не согласен. Даже если за столом он это не говорит.
3. На смёпке очень важно хорошее настроение. А когда рядом видишь обидчика, хорошего настроения быть не может.
4. Клевета - преступление более серьёзное. Она реально может испортить человеку жизнь. Ну, представь себе, что клеветническая информация попадает к твоему начальнику! Даже если удастся убедить его, что вся это ложь, осадок останется.
5. А как быть с вот такими случаями? см. темы "Угроза" и "О совращении 11-летней девочки"
6. А ещё они очень умело ссорили наших людей между собой. Когда-то у нас был шумный весёлый форум. Ты же читал старые сообщения. И в том, что он опустел, их заслуга.
Ругань, она, конечно, на вороту не виснет, но....
Кстати, обиды тут не причём? Какие обиды? Обижаются на друзей, на близких. На врагов не обижаются.
Зафлудили тему.
1) Ты пробовал привлечь за клевету Борса и ко? Получилось?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2)Да, ты вправе. Но пока ты не научишься видеть разницу между человеком Димой и администратором и организатором Пумяухом, будут проблемы. Как для тебя, так и для смепок.
3) Пример - в свое время Мыслитель был желанным для большинства гостем(насколько я понял, опять-таки из той инфы, которая есть тут на форуме). И он был из тех людей, которые могли привлечь других, в том числе женщин. Т.е. для организации он изначально был полезен. И хорошему настроению на мероприятии, насколько я понял, способствовал. Но вы поссорились, распространили личный конфликт на общественное мероприятие и вышло то, что вышло. Как человека я тебя понимаю. Но как организатор ты делать этого был не должен.
4)Согласен. Поэтому конфликт надо по возможности гасить, чтобы вирт не переходил в реал.
5)Мерзко, неприятно. Суки.
6)Я читал старые сообщения. Конечно, не все, такой объем информации я перелопатить не успел. И действительно, ушло много ярких, интересных людей. Думаю, что не только на форуме, но и в реале они были интересны и симпатичны. Но ты ошибаешься в своих оценках действий оппизиции. Они ссорили людей с тобой, прямо или косвенно. Тобой манипулировали, а ты на это велся. Причем делал это очень предсказуемо. В результате ссоры люди становились противниками как тебя лично, как администратора форума, так и двидения, тобой возглавляемого.
ЗЫ. Наш спор действительно немного не соответствует названию темы. Может разделить, как нибудь?
Да, разделю. И отвечу. Чуть позже. В "Лапшесниматель"?
Всё упёрлось в деньги. Если бы я изыскал нужную сумму, опарышам пришлось бы снять штаны, чтобы расплатиться.Цитата:
Сообщение от skiper
Начнём с того, что я являлся далеко не единственным объектом наездов. Оскорбляли Пьяную Вишню, Стриткэта, Бониту, Мячика, Джинджу, Гальгалим, Белую Хризантему, Генку-Крокодила, Инфи и многих других. Устраивали "прописку" новичкам, в результате чего те уходили с форума. И я с этим должен был мириться? Я здесь, чтобы защищать юзеров. Между прочим, многие из тех, кто перешёл потом на сторону Оппозиции, тоже, пока были с нами, съели свою порцию говна: Милисента, Мудрость, Стрелянный и другие.Цитата:
2)Да, ты вправе. Но пока ты не научишься видеть разницу между человеком Димой и администратором и организатором Пумяухом, будут проблемы. Как для тебя, так и для смепок.
3) Пример - в свое время Мыслитель был желанным для большинства гостем(насколько я понял, опять-таки из той инфы, которая есть тут на форуме). И он был из тех людей, которые могли привлечь других, в том числе женщин. Т.е. для организации он изначально был полезен. И хорошему настроению на мероприятии, насколько я понял, способствовал. Но вы поссорились, распространили личный конфликт на общественное мероприятие и вышло то, что вышло. Как человека я тебя понимаю. Но как организатор ты делать этого был не должен.
Во вторых, а что, администратор, не человек и не юзер? Разве у меня нет права на самозащиту?
То есть, я с твоей точки зрения, мне следовало пожертвовать собой во имя общего дела? Терпеть издёвки, оскорбления, утираться, сидеть на смёпках рядом с ублюдками, которые звонят моей матери с угрозами, но зато на смёпках бы присутствовали люди кому-то приятные и, с твоей точки зрения, полезные. Так? Ну,это надо себя совсем не уважать, чтобы на такое согласиться. А, главное, такое самопожертвование не принесло бы пользы движению, а наоборот, угробило его окончательно. Клуб, в котором верховодят мерзавцы, которые могут любого, кто им не понравится или просто забавы ради, смешать с грязью, кому он нужен, кроме самих мерзавцев? Это не клуб, это воровская малина, формально возглавляемая администратором, а фактически - паханами, которые вытирают об администатора ноги. Ну, приведут эти паханы сколько то марух, ну, будут они их трахать. А нам-то это зачем.
Ты не понимаешь одной простой вещи. Есть люди, для которых склока - способ решения противоречий. А есть такие, для которых она - самоцель. С такими договариваться невозможно.Цитата:
4)Согласен. Поэтому конфликт надо по возможности гасить, чтобы вирт не переходил в реал.
Из темы "Лапшесниматель "
Проблема не в том, что ты взял его совочек. И не в том, что он хочет твой совочек. Он хочет, чтобы ты плакал. Так что даже если ты отдашь ему и совочек и ведёрко и формочки, он от тебя не отстанет.Цитата:
Когда-то несколько человек были на нашем форуме забанены за хамство, клевету и разглашение личной информации. Издёвки. Ругань во всех темах. Включая «Анекдоты» и "Очень пушисто". "Прописка" для новичков. Ну, знаете, что это такое?
Зачем они это делали? А нравилось им! Знаете, есть такие люди, садисты. Такими родились. Это ещё в песочнице начинается. Одни дети лепят куличики и строят замки, а для других самый кайф растоптать замок, постороенный малышом и хохотать, видя, как он плачет.
И я должен сук на форум и на смёпки пускать?Цитата:
5)Мерзко, неприятно. Суки.
Они ссорили людей и между собой. И очень умело.Цитата:
6)Я читал старые сообщения. Конечно, не все, такой объем информации я перелопатить не успел. И действительно, ушло много ярких, интересных людей. Думаю, что не только на форуме, но и в реале они были интересны и симпатичны. Но ты ошибаешься в своих оценках действий оппизиции. Они ссорили людей с тобой, прямо или косвенно. Тобой манипулировали, а ты на это велся. Причем делал это очень предсказуемо. В результате ссоры люди становились противниками как тебя лично, как администратора форума, так и двидения, тобой возглавляемого.
Нужны нам такие?
Поскольку мы тут дискутируем вдвоем покамест, я позволю себе обойтись без цитат, чтоб не плодить больших постов.
1) Я тебе отвечу известным аворизмом: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания"
2-3)Дима, я читал старые посты. Да, стёб был и иногда стёб был "на грани". Но это есть на любом живом форуме, кто-то с чем-то не согласен, кого-то что-то веселит, кого-то что-то возмущает. И эти споры оживляют темы и делают их интересными. Каждый юзер форума мог ответить, отстебаться, наехать в ответ. Или согласиться и признать правоту оппонента. Это - личное дело каждого. Я не видел ни одного публичного обращения к тебе, как к админу, удалить того или иного юзера с форума. Ты решал, что "наехали" на того или иного юзера и банил наезжающих. Зачастую сами эти юзеры "наезда" в тех или иных постах Борса и ко. не усматривали, а воспринимали как шутку. Пример - Инфи и "мёпать, пока тепленькая". Тут вообще стеб был не над ней, а над мужиками, которые спешили с ней напоследок увидеться, если ты не понял.
Таким решением вопроса ты нажил врагов себе - с теми, на кого они наезжали, они то ли не контактировали в последствии никак, то ли общались вполне мирно. Исключения можно пересчитать по пальцам - Максимол, Белая Хризантема, Аверс, Генка-Крокодил, Стриткэт. Может кого забыл, но повторю, все прочесть и вникнуть не успел. Из вышеперечисленных единственный, кто не вызывает антипатии у меня - это Сима. Остальные...ну прости, без комментариев. Про превращение смёпок в "малину паханов с марухами" я категорически не согласен, кстати. Я был с кое-кем из них на совместных мероприятиях(вечеринки Охотницы, безобразники, свингеры) и ничего подобного не наблюдал. Люди как люди, лично мне - впосле симпатичные, в той обстановке, в которой я с ними сталкивался.
А вот теперь самое интересное - наличие таких врагов у человека Димы В. - его личное дело и особо не вредит движению ЛБК, смепкам и т.д. А вот наличие подобной оппозиции у админа форума и организатора спёпок Пумяуха - это проблема реальная. Для мероприятий это вредно, т.к. антирекламу тебе создают качественно и с упорством, достойным лучшего применения. Снова мое личное мнение - если бы я вел дело, не важно бизнес или на общественных началах, я бы приложил все усилия, чтобы от такой оппозиции избавиться или с ней договориться. Или совместить первое со вторым. Но решить проблему необходимо, т.к. делу этот конфликт реально вредит! Проще было бы ее не создавать вообще(а ты создал ее своими руками), но жизнь в сослагательном наклонении прожить нельзя...
4) Не хочешь договориться - уничтожь. Не получается - договаривайся. Худой мир лучше доброй ссоры, в данном случае.
5) Есть железные доказательства, кто звонил твоей маме? Если есть - почему ты до сих пор не в суде, это - не шутки, за это ты получишь деньги, а виновник - открытое уголовное дело. Нету - не пойман, не вор, предположения ими и остаются. На основании предположений сказать что сука, скажем, Мыслитель сродни тому, что он говорит, что ты - вор, который по карманам на смёпках шарит. Пустые слова, клевета.
6) Этим грешат все, когда общаются в вирте и в реале. В той или иной степени. Тебе привести примеры людей, которые на ЛБК по сей день, а ссорились и ссорили между собой других? Главная причина твоего возмущения, кстати, вполне справедливая - они ссорили людей с тобой. Даже не ссорили, а убеждали их в том, что с тобой нельзя иметь дело. Как надо было решать эту проблему - с одной стороны быть харизматичным лидером, от которого большинство не отвернутся и не перейдут к его противнику, с другой - точно так же "подставлять", интриговать, перетягивать на свою сторону оппозиционеров. Форум, организация, бизнес - это всегда политика, пусть и в миниатюре. Надо быть Черчиллем или Сталиным в политике, а не Николаем II. Николай плохо кончил.
Категорически не согласен. Отвечать буду по пунктам, но уже после смёпки.
Да хоть во время, мы тут все равно только вдвоем дискутируем)
Ну-с, продолжим нашу дискуссию?) Или замнем для ясности? Дим, ответ за тобой, меня устроят оба варианта в равной степени.
Отвечу. Только что забрал маму из больницы. Чуть разгребу дела, и отвечу.
Ты о чём?Цитата:
Сообщение от skiper
Вот идёшь ты по пустынной улице, а там несколько дылд окружили перепуганного подростка:Цитата:
2-3)Дима, я читал старые посты. Да, стёб был и иногда стёб был "на грани". Но это есть на любом живом форуме, кто-то с чем-то не согласен, кого-то что-то веселит, кого-то что-то возмущает. И эти споры оживляют темы и делают их интересными. Каждый юзер форума мог ответить, отстебаться, наехать в ответ. Или согласиться и признать правоту оппонента. Это - личное дело каждого. Я не видел ни одного публичного обращения к тебе, как к админу, удалить того или иного юзера с форума. Ты решал, что "наехали" на того или иного юзера и банил наезжающих. Зачастую сами эти юзеры "наезда" в тех или иных постах Борса и ко. не усматривали, а воспринимали как шутку. Пример - Инфи и "мёпать, пока тепленькая". Тут вообще стеб был не над ней, а над мужиками, которые спешили с ней напоследок увидеться, если ты не понял.
- Вы что делаете?
- Да мы играем. Нам очень весело. А мальчик - наш друг. Иди, дядя, своей дорогой!
Поверишь, правда? Ведь неохота битым быть! Значит, так оно и есть: ребята мирно играют и можно идти дальше.
Версия милого стёба - это их версия, лживая и лицемерная. Но тебя она устраивает. Не тебе же приходилось утешать плачущих женщин, над которыми "мило постебались" Там, где ты видишь милый стёб, я вижу травлю и злобное гоготание оборзевших подонков.
Кстати, по поводу Инфи. Борс сразу заявил, что Инфи самой шутка понравилась. Это ложь. Инфи не плакала, но была очень возмущена. И ложь Борса её возмутила не меньше, чем сама «шутка»
Ещё один момент. Любой человек может неудачно пошутить, и ненамеренно обидеть кого-то своей шуткой. Но что делает нормальный человек, когда видит, что его шутка реально задела собеседника? Он извиняется и больше так не шутит. А садист начинает неторопливо развивать тему, чтобы побольнее сделать. «Нет, ну, правда…»
Почему многие видят ситуацию по-другому? Потому что им выгодно так видеть.
Есть анекдот. Криминальная разборка. Несколько бандюков выскакивают из машины, направляют на своих противников автоматы:
- А ну, быстро, на "первый" – «второй» рассчитайсь!
Расчитались.
- А теперь первые сосут вторым.
Минут через 5 – прыгнули в машину и уехали.
Первые: Быстро в погоню за уродами!
Вторые: Да бросьте! Нормальные они мужики!
Глупый тролль обхамит всех и его банят, к всеобщей радости. Хитрый тролль действует по принципу «Разделяй и властвуй!». Допустим, среди юзеров есть Петя, Вася, Лена и Маша. Троль выбирает в качестве мишени Петю и Лену, всячески цепляет их, а Васю и Машу, наоборот, всячески превозносят. Вопрос, станут ли Вася и Маша заступаться за Петю и Лену? Ведь, во 1-х, им приятна лесть, а во 2-х, и это главное, они видят, как тролль размазывает Петю и Лену и прекрасно понимают, что если они с троллем поссорятся, то их ждёт та же участь. Вот только что Тролль довёл Лену до слёз шутками о том, какая она жирная. Так Маша ничуть не худее. И если она возразит, то тролль с удовольствием переключится на её жир и целюлит. А так и цветы виртуальные дарит и комплименты говорит. Так что лучше промолчать, а то и подобострастно хихикнуть. Так надёжнее. Обижают не тебя – не лезь! Вмешаешься – сам получишь.
Вот я и получил. Когда Борс стал измываться над Бонитой и выжил её с форума, я бы, конечно, мог промолчать «для пользы дела». Но не стал. И не стану.
Кстати, те, кто потешались над «мылим стёбом», как только "стёб" касается их лично, сразу же в нём перестают видеть милый стёб и видят гнусное оскорбление. Так было много много раз. См., например, тему "Борс гнусно оскорбил, а Пумяух мило пошутил", созданную, как видишь, не мной.
Ты, как и Оса, считаешь, что моя шутка, в отличие Борсовской, злобная и страшная?
Ещё как! Но такое решение считал и считаю единственно правильным. Я администратор и мужчина и не позволю на данном форуме глумиться над юзерами.Цитата:
Таким решением вопроса ты нажил врагов себе
Ну, ещё бы! Они переключились на другие объекты. На меня и на тех, кто меня не предал.Цитата:
- с теми, на кого они наезжали, они то ли не контактировали в последствии никак, то ли общались вполне мирно.
В прочем, это тоже не совсем так. Многих продолжали гнобить и дальше.
Довольно странный список. Максимол – с самого начала с ними. Его они не обижали. С какого он боку? Аверс был с ними, а потом ему стало противно, и он ушёл, за что и огрёб. Генка человек со странностями, но честный. Стриткэта и Белую Хризантему люблю и уважаю. Я не стану приводить длинный список тех, кому от них достались.Цитата:
Исключения можно пересчитать по пальцам - Максимол, Белая Хризантема, Аверс, Генка-Крокодил, Стриткэт.
А какой контакт должен был быть с теми, кого с форума просто выжили? Сколько новичков они встретили столь ласково и приветливо, что те сбежали на другие форумы, где не хамят – посчитать невозможно.
Твои симпатии и антипатии – твоё личное дело. И, мне кажется, это неумно и нетактично столь явно выражать свою антипатию к юзерам форума, которые тебе лично ничего плохого не сделали. Это не нарушение, конечно, но производит не очень хорошее впечатление. Ну, а мне, как я уже говорил, Стриткэт, Генка и Сима симпатичны, а Борс, Мыслитель, Пенка, Азазело, Баламут, Машенька, Милисента и проч. глубоко омерзительны. О вкусах не спорят.Цитата:
Может кого забыл, но повторю, все прочесть и вникнуть не успел. Из вышеперечисленных единственный, кто не вызывает антипатии у меня - это Сима. Остальные...ну прости, без комментариев.
Многие негодяи, убийцы, садисты в жизни были милейшими людьми. Какой-нибудь Ганс мог быть душой компании, тонким знатоком музыки и поэзии, галантным кавалером, при этом работать начальником концлагеря. И какая-нибудь Гретхен сказала бы: «Да бросьте вы! Он душка!» Мало ли, что он каждыдый день людей в газовые камеры направляет? Всё равно, душка!Цитата:
Про превращение смёпок в "малину паханов с марухами" я категорически не согласен, кстати. Я был с кое-кем из них на совместных мероприятиях(вечеринки Охотницы, безобразники, свингеры) и ничего подобного не наблюдал. Люди как люди, лично мне - впосле симпатичные, в той обстановке, в которой я с ними сталкивался.
Вредит. Кто бы стал спорить? Но лучше иметь врагов снаружи, чем внутри. Очень неприятно во время эпидемии гриппа слушать чей-то кашль, чихание и осознавать, что вирусы летают всюду, но будет ли спасением вдохнуть их побольше?Цитата:
А вот теперь самое интересное - наличие таких врагов у человека Димы В. - его личное дело и особо не вредит движению ЛБК, смепкам и т.д. А вот наличие подобной оппозиции у админа форума и организатора спёпок Пумяуха - это проблема реальная. Для мероприятий это вредно, т.к. антирекламу тебе создают качественно и с упорством, достойным лучшего применения. Снова мое личное мнение - если бы я вел дело, не важно бизнес или на общественных началах, я бы приложил все усилия, чтобы от такой оппозиции избавиться или с ней договориться. Или совместить первое со вторым.
Вредит. Сейчас, кстати, спокойно. Их почти не видно.Цитата:
Но решить проблему необходимо, т.к. делу этот конфликт реально вредит
Про «не создавать» мы уже говорили. То есть видишь на форуме конфликт – промолчи, убеди себя, чт о это – милый стёб. А то и подыграй троллю, сделай ему приятное. Ну, уйдёт юзер – плевать. Главное, тролля не рассердить.Цитата:
Проще было бы ее не создавать вообще(а ты создал ее своими руками)
С чего началась наша взаимная неприязнь с Борсом ты знаешь?
Уничтожить, к сожалению, не получается. Пока, не получается. Договориться невозможно. Чуть ниже объясню, почему. Остаётся отбивать атаки, что пока получается. Вот Израиль не может уничтожить «Хамас». Договориться? Это как? Принять все его условия и отдать всю территорию Израиля арабам? Так вот, с «Хамасом» договориться реальнее. Любой конфликт – это конфликт интересов. Кому-то от тебя что-то надо. Чтобы ты что-то отдал, что-то сделал или чего-то не делал. И варианты решения конфликта:Цитата:
4) Не хочешь договориться - уничтожь. Не получается - договаривайся. Худой мир лучше доброй ссоры, в данном случае.
1. Компромисс, каждая сторона в чём-то уступает
2. Один получает всё, другой ничего, но первый, получив всё, оставляет второго в покое.
Ну, вот хочет сосед, чтобы ты выключил музыку. Ты выключаешь и он от тебя отстаёт. Хочет кто-то, чтобы ты убрал машину с парковки. Ты убираешь, и он тут же про тебя забывает. Даже если ты в своём праве ставить машину здесь, иногда спорить – себе дороже. Отдал кошелёк грабителю – остался жив. Нужна кому-то твоя квартира – выселился и тебя оставили в покое. Нужна кому-то твоя женщина – уступил и тебя больше не беспокоят. Варианты отвратительные, позорные, лично я на это бы на такие не согласился, но, теоретически, они существуют.
А вот представь, что ты имеешь дело с садистом, который больше всего любит мучить. Что бы ты мог предложить, чтобы он тебя оставил в покое? А ничего. Потому что не средство, а цель. Мыслитель же пишет, что больше всего он любит «трогать палочкой»
На основании предположений сказать что сука, скажем, Мыслитель сродни тому, что он говорит, что ты - вор, который по карманам на смёпках шарит. Пустые слова, клевета.
1. Я уже ответил, почему я не в суде. Чтобы судиться нужны большие деньги. Это не суд по мелким искам, где судебные сборы 50 шек.Цитата:
5) Есть железные доказательства, кто звонил твоей маме? Если есть - почему ты до сих пор не в суде, это - не шутки, за это ты получишь деньги, а виновник - открытое уголовное дело. Нету - не пойман, не вор, предположения ими и остаются.
2. Доказательства для себя или для суда? Для себя есть, и я точно знаю, кто это сделал, но об этом в отдельном постинге подробно.
Оп-ля! Так Мыслитель, всё-таки, клевещет? О, как я мечтал услышать эти слова от некоторых юзеров нашего форума, которые брались быть третейскими судьями!Цитата:
На основании предположений сказать что сука, скажем, Мыслитель сродни тому, что он говорит, что ты - вор, который по карманам на смёпках шарит. Пустые слова, клевета.
– Мыслитель говорит, что я по карманам тырю?
– Говорит.
– А я тырю?
– Нет.
– Так он клеветник?
– Пум! Ну, тебе обязательно, чтобы я произнесла это слово?
И вот ты произнёс. Спасибо! От имени администрации и от моего имени.
Ну, ты считаешь, я обязан держать клеветника на форуме?
Но даже если я неправ и звонили не оппи (а прав и звонили они), то мои слова под юридическое определение клеветы не попадают, а слова Мыслителя – попадают.
Клевета – это заведомо ложная порочащая информация. ЗАВЕДОМО! То есть если человеке лжёт, это клевета, а если человек ошибается – нет. Мыслитель прекрасно знает, что я по карманам не тырю, стало быть, все признаки клеветы в наличии.
6) Этим грешат все, когда общаются в вирте и в реале. В той или иной степени. Тебе привести примеры людей, которые на ЛБК по сей день, а ссорились и ссорили между собой других? Главная причина твоего возмущения, кстати, вполне справедливая - они ссорили людей с тобой. Даже не ссорили, а убеждали их в том, что с тобой нельзя иметь дело.
Ты про бабьи склоки? Я сам их не люблю и стараюсь гасить, хотя многие пытаются убедить меня не вмешиваться. Но со стороны оппи немного другое. Тут целенаправленные действия. И цель – развал форума.Цитата:
6) Этим грешат все, когда общаются в вирте и в реале. В той или иной степени. Тебе привести примеры людей, которые на ЛБК по сей день, а ссорились и ссорили между собой других?
Ну, во 1-х, не только со мной. Как они перессорили Милисенту с одной стороны и Зефир , Короткошёрстку и Леску с другой!Цитата:
Главная причина твоего возмущения, кстати, вполне справедливая - они ссорили людей с тобой. Даже не ссорили, а убеждали их в том, что с тобой нельзя иметь дело.
А во 2-х, ты прав. И этого немало, что со мной ссорили.
Считаю, что поступил правильно, прогнав всю эту сволочь.Цитата:
Как надо было решать эту проблему - с одной стороны быть харизматичным лидером, от которого большинство не отвернутся и не перейдут к его противнику, с другой - точно так же "подставлять", интриговать, перетягивать на свою сторону оппозиционеров. Форум, организация, бизнес - это всегда политика, пусть и в миниатюре. Надо быть Черчиллем или Сталиным в политике, а не Николаем II. Николай плохо кончил.
Между прочим, сейчас их активность близка к нулю. Хныкальщики, стенавшие по поводу того, что Пум прогнал таких хороших ребят, замолчали давно, да большей частью с форума ушли. Не могу сказать, что на форуме всё шикарно. Народу мало. Ничего, поднимемся. Но лучше так, как сейчас сидеть по уши в говне, как это было, когда оппи срали на форуме.
Теперь по поводу звонков сук моей матери.
Из сети. 5-го октября в 10:19 был очередной раз обстрелян Сдерот. Ракета упала возле школы. «Касам» прилетел со стороны Газы. Вопрос: кто выпустил ракету? Арабские террористы? А откуда ты знаешь? У тебя есть доказательства? Да знаю! Ты притащишь кучу доказательств… Чего? Что террористы из Газы обстреливают Израиль? И заявления «Хамаса» и «Исламского Джихада» и ролики с бородатыми мужиками, запускающими ракеты. Ну, так с тем, что террористы из Газы обстреливают Израиль, никто не спорит. Но вот ты докажи, что этот, конкретный обстрел 5.20.16 был тоже осуществили они. Найдёшь такие доказательства? Ещё раз повторяю, не про обстрелы вообще, а про конкретный. А вдруг остальные обстрелы – дело рук арабских террористов, а вот этот конкретный «Касам» запустил кто-то другой?
Когда в течение нескольких лет каждый день на меня в Интернете выливались тонны грязи, когда я читал, что я вор, убийца, совратитель малолеток, что трахаю собственную мать и пожираю живых котят и все эти сообщения от конкретных людей, какие основания у меня есть предполагать, что эти звонки сделал кто-то другой? Ровно такие же, как предположить, что 3.10.16 «Касамы» запускали «Хамас», 4.10. – тоже. А 5-го – кто-то другой. «Не пойман – не вор»
А во 2-х, пойман. Мыслитель звонил мне, по нескольку раз на дню. И маме моей звонил тоже он. Голос тот же? Возможно, для суда этого доказательства и не хватит, но для того, чтобы сук (твой термин) не пускать на форум и смёпки – вполне достаточно.
Вот представь себе, что некий посетитель кафе так себя вёл, что хозяин распорядился больше его не пускать.
Скажи, разве хозяин не заинтересован в посетителях? А тут сам, добровольно отказывается от человека, готового приходить в кафе и за свои кровные заказывать еду и приносить хозяину прибыль?
Но хозяин не дурак. Прибыль, полученная от дебошира не покроет и части убытков, которое понесёт кафе от того, что нормальные посетители разбегутся.
я снова без цитат, по порядку...
1) Я про привлечение к ответственности и финансовые трудности. Будь у меня враг, который мне жить не дает, гад такой, на протяжении 12 лет, я бы костьми лег, но заработал бы деньги на то, чтобы он был наказан. Особенно, если бы была возможность выжать из этой виртуальной войнушки реальные деньги. Пахал бы сутками, баб бы имел раз в 3 месяца, форум бы этот похерил бы напрочь вместе с групповухами и виртуальными котятами, но бабла бы на адвокатов нашел. Без вариантов.
2) Не надо путать реал с виртуалом. Писанина в интернете - это не образ жизни, это развлечение, своего рода virtual reality, к которому надо соответственно относиться. Как к игре. Взрослые ж люди, а говорите о каких-то слезах, обидах, оскорблениях, Мировом движении, Мёпограде, цветочках и котятах. ВИРТУАЛЬНЫХ. Т.е. не существующих в реальной жизни. Вот скажи мне, после оскорблений Борса Бонита ушла со смепок, перестала отвечать людям на звонки и т.д.??? Она просто оставила онлайн игрушку - форум, в которую ей не понравилось играть. Она что, ушла с работы, ее бросили друзья в реале из-за этого? Нет, не было такого! Сотни людей ежедневно бросают онлайн игры, потому, что они им не подходят - слишком сложные, слишком трудно в них чего-то добиться. И трагедии из этого не делают. Кстати, оппи и воспринимают всю эту возню как виртуальную он-лайн игру. А ты - как часть реальной жизни. Поэтому им плевать на оскорбления, клевету, разборки, на то, ушел тот или иной человек на другой форум и т.д. А ты из-за этого страдаешь. И уже тогда, когда ты стал воспринимать вирт реально - ты проиграл. Вчистую.
Ты злишься на вещи, которые надо воспринимать с саркастической ухмылкой. Я считаю ни шутку Борса, ни твой стеб в виде венка могильного обычным троллингом и интернет-срачкой. О которой забыл бы через 2 минуты, ровно тогда, когда у меня бы в реале нашлось более важное дело. А любое дело в реале, самое пустяковое, важнее он-лайн игрушки. Например, бутерброд захотел сделать или посрать сходить. Или в дверь позвонили.Допустим, я играю в танки. А ко мне пришел кто-то. Что, по твоему, я его должен под дверью держать 10 минут, потому что иначе у меня ТАНЧИК ЛЮБИМЫЙ СОЛЬЮТ?! Бред!
4) Дима, у тебя и вправду возникает ассоциация с вашей виртуальной возней и виртуальными говнометами и государством, ответственным за жизнь и покой 8млн граждан, их социальную и физическую безопасность, Хамасом, с ним воюющим при помощи реальных ракет и минометов, убивающих и калечащих реальных людей? Даже с гопниками в подворотне, бьющими реального человека по живой морде и черными риэлтерами, делающими реальных людей БОМЖами, сравнение некорректно. От слова "вообще". А за писанину в интернете ты никого привлечь не сможешь, тем более, что ты правильно щаметил, тролль умный. Он не говорит напрямую, что ты вор. Он говорит, что раз был факт кражи на смепке, то это мог сделать любой из присутствующих. В том числе и ты. А т.к. ты организатор, значит ответственность за это - твоя. По крайней мере моральная, т.к. юридически доказать кто именно спер и сперли вообще невозможно. Дело давнее слишком, да и сомневаюсь я, что тот, у кого украли, пошел бы с заявой в полицию...
5)Звонки маме - дело гораздо более серьезное, чем инет-троллинг. На основании доказательств для себя максимум, что ты можешь, это считать, что Мыслитель, или кто там развлекался - урод. Ты так и считаешь, это общеизвестно. Твое полное право. А вот доказательства юридические у тебя, как я понимаю, слабенькие. Иначе и дело бы давно сдвинулось с мертвой точки.
6) А что такое, собственно, развал форума? Отнять у тебя административные кнопки? Нереально. Форум вообще принадлежит SB, кстати, не понимаю, почему ты еще до сих пор его не выкупил, чтобы обезопасить эти кнопки вообще навсегда? Или возвращение троллинга, милого и ЖЕСТКОГО стёба, острых тем, резких споров на разные темы и тому подобного? Того, что было в 2003-2005гг? Так я тебе скажу свое персональное мнение - это не развал, а оживление форума. Форум, на который приходят люди и интересуются такими остро-неприемлемыми социально вещами, как вечеринки с группенсексом, не может быть исключительно мирным и "ванильно-приторным". Это диссонанс, который вредит движению больше, чем ругань и ссоры.
7)А они пока и сидят тихо, потому что тут скучно и обсуждать нечего. Живых пишущих юзеров полтора человека. Придут новые, интересные - получишь новый виток. И по накатанной дорожке все они уйдут на какой-нибудь внрвь созданный форум и будет еще одна компашка, виртуальная или реальная, поссорившихся с тобой людей. Посчитай, сколько компаний и союзов создавалось против твоего подхода к вопросу и косвенно, с твоей помощью. Ты, прогнав с ЛБК Осу, Аверса создал ОсЛютик, на котором тебя только ленивый не пинал. Прогнав Борса и ко. родилась Банька и спивки, люди еще и в реале против тебя дружить стали. Ушла Мили - АЛБК. Аналогично - люди со смепок ушли на смильки. Охотница потом... И т.д. Так как, правильно было сделано всё или не совсем?
У любого выпустившего ракету есть фамилия и имя. Это выясняет разведка, потом на основании оперативнрй информации конкретного человека задерживают, арестовывают, судят и сажают. Если находят доказательства его вины. А не находят - выпускают, извиняются и компенсацию выплачивают. Более того, в политике, а ты сравниваешь не впервые форумные дела именно с ней, идут и на гораздо большие уступки с гораздо более гнусными типами, во имя выгоды для государства и блага его граждан.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А ты мне приведи пример "нормальных посетителей", разбежавшихся из-за действий оппозиции? Пока что я наблюдаю картину прямо противоположную - нормальные и интересные в споре и в беседе люди, а также активные участники смепок, в основном и поуходили с форума и встреч в оппозицию. Я был на АЛБК и у Охотницы. И там и там ни тебя, ни твои встречи, ни ЛБК особо не обсуждали. У Охотницы был раздел для такого обсуждения, но он быстро заглох, поржали и стало неинтересно. А вот обсуждение встреч, отношений, политики, секса - было и очень живое. Да, форумы быстро умерли, собственно живы они были, лишь пока был интерес к встречам в реале. А твой форум живет много лет. Благодаря твоему энтузиазму. И он бы был прекрасной платформой для обсуждения всего на свете, если бы за любое резкое высказывание человек не рисковал отправиться в бан. И отлучен от смепок.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
См. выше: могу.Цитата:
А за писанину в интернете ты никого привлечь не сможешь,
Хитрый. Умный давно бы уже отъебался.Цитата:
тем более, что ты правильно щаметил, тролль умный.
А вот сейчас ты лукавишь. Ведь я вижу, что ты читаешь много. Уверен, внимательно. А, значит, не мог не прочесть или не обратить внимание, что именно писали Борс и Мыслитель. А писал он не "раз Пум организатор, то ответственность его" и даже не "возможно, Пум - вор", а просто Пум - вор.Цитата:
Он не говорит напрямую, что ты вор. Он говорит, что раз был факт кражи на смепке, то это мог сделать любой из присутствующих. В том числе и ты. А т.к. ты организатор, значит ответственность за это - твоя. По крайней мере моральная, т.к. юридически доказать кто именно спер и сперли вообще невозможно. Дело давнее слишком, да и сомневаюсь я, что тот, у кого украли, пошел бы с заявой в полицию...
Допустим, в гости к тебе приходил некто и ты знаешь, что он у тебя спёр, скажем, часы. Доказательств для суда у тебя нет и засудить ты его не можешь, но разве ты впредь обязан пускать его в свой дом? Для того, чтобы засудить, нужны веские доказательства, а для того, чтобы от дома отказать, достаточно подозрения. Неправда ли?Цитата:
5)Звонки маме - дело гораздо более серьезное, чем инет-троллинг. На основании доказательств для себя максимум, что ты можешь, это считать, что Мыслитель, или кто там развлекался - урод. Ты так и считаешь, это общеизвестно. Твое полное право. А вот доказательства юридические у тебя, как я понимаю, слабенькие. Иначе и дело бы давно сдвинулось с мертвой точки.
В прочем и без этих звонков материалов на оппи у меня дофига.
Зачем?Цитата:
6) А что такое, собственно, развал форума? Отнять у тебя административные кнопки? Нереально. Форум вообще принадлежит SB, кстати, не понимаю, почему ты еще до сих пор его не выкупил, чтобы обезопасить эти кнопки вообще навсегда?
Мы оба на своём месте: он и я. Кстати, Оппи много раз пытались нас поссорить. Не вышло.
Ещё раз повторяю: такова политика данного форума. Кому-то нравится форум, где ругань и оскорбления. А кому-то - где доброжелательное общение. А острые споры у нас были и будут. Но без оскорблений.Цитата:
Или возвращение троллинга, милого и ЖЕСТКОГО стёба, острых тем, резких споров на разные темы и тому подобного? Того, что было в 2003-2005гг? Так я тебе скажу свое персональное мнение - это не развал, а оживление форума. Форум, на который приходят люди и интересуются такими остро-неприемлемыми социально вещами, как вечеринки с группенсексом, не может быть исключительно мирным и "ванильно-приторным". Это диссонанс, который вредит движению больше, чем ругань и ссоры.
Правильно. Я избавил форум от мрази. Создали - чёрт с ними. Главное, что у нас их нет. Зато я сохранил форум и людей, которых я уважаю.Цитата:
7)А они пока и сидят тихо, потому что тут скучно и обсуждать нечего. Живых пишущих юзеров полтора человека. Придут новые, интересные - получишь новый виток. И по накатанной дорожке все они уйдут на какой-нибудь внрвь созданный форум и будет еще одна компашка, виртуальная или реальная, поссорившихся с тобой людей. Посчитай, сколько компаний и союзов создавалось против твоего подхода к вопросу и косвенно, с твоей помощью. Ты, прогнав с ЛБК Осу, Аверса создал ОсЛютик, на котором тебя только ленивый не пинал. Прогнав Борса и ко. родилась Банька и спивки, люди еще и в реале против тебя дружить стали. Ушла Мили - АЛБК. Аналогично - люди со смепок ушли на смильки. Охотница потом... И т.д. Так как, правильно было сделано всё или не совсем?
Смильки? А была хоть одна?
Интересно, авторство какого процента запуска "Касамов" установлено? 30%? 10? 5?Цитата:
Сообщение от skiper
1. Это их, политиков, решения. А я решаю по-другому.Цитата:
Более того, в политике, а ты сравниваешь не впервые форумные дела именно с ней, идут и на гораздо большие уступки с гораздо более гнусными типами, во имя выгоды для государства и блага его граждан.
2. Так тут и выгоды нет никакой!
Примеры найти не столь просто, потому что я прилагал все усилия, чтобы вернуть юзера. И почти всегда у меня это получалось.Цитата:
Сообщение от skiper
А сколько новичков они выжили "пропиской"!
А сколько тех, кто молча зашёл, почитал ругань и в ужасе отшатнулся!
А представление о том, кто такой нормальный и интересный?
Приведу снова пример, который тебе не понравился. Ты бы хотел видеть в своём окружении начальника концлагеря? Ну,Ю представь себе, весёлый, остроумный, компанейский, эрудированный, обходительный, читает наизусть Гёте, играет на фортепиано...?
Нет, конечно, интернет-тролль и нацистский преступник - это не одно и тоже, но мне отвратительны оба.
И я не желаю видеть на форуме или за одним столом с собой (на смёпках) ни того ни другого. Как бы он интересен ни был. Тот, кому нравится мучить людей для меня - не человек.
К
то хочет-ищет возможности Это верно Только смотря для КАКИХ людей Извините-хамы останутся хамами а хулиганы-хулиганами УВЫ!!!
Форум это своеобразный"проходной двор", многие юзеры пришли , ушли , многие задержались разные причины , способствовали этому.Были и "оранжевые революции " - всего было понемножку .Я здесь давно, поэтому вправе об этом говорить.Примеры приводить не буду и перечислять ушедших юзеров тоже не буду.
Я молча читала вашу дискуссию , но таки решила вставить свои. 5 копеек.
1) Можешь? Так привлекай. Бабки у тебя лишние? Врага опустить не хочется не в вирте, в реале? Ты прости конечно, но старый анекдот анекдот это напоминает:
Зять справивает тещу:
- Мама, ви рибу будете?
- Буду!
- Ну так встаньте и пожарьте!
- Я не хочу вставать!
- Ну так лежите и не пиздите!
2) Ок. Пусть так, пишет "Пум - вор!". И че? Прекрасно известно, откуда у этого заявления ноги растут. С того самого отчета, написанного тобой же, где сказано, что у кого-то на смепке пропали какие-то вещи. Кто-то воспринимает то, что конкретно ты по карманам тыришь, всерьез? Да никто, Дима. Как и то, что Мыслитель звонил твоей маме и рассказывал, как у вас на смепке детей насилуют. И вы оба имеете полное право тех, кто вам эти обвинения предъявляет, послать на хуй, что вы, собственно, с успехом и делаете.
Только знаешь какое впечатление это на постороннего обывателя производит? И его наезды и твои? Что два престарелых мальчика заигрались в онлайн войнушку. Думаешь, это поднимает реноме организуемых тобой встреч и форума, который ты ведешь, в глазах постороннего обывателя?
3) На счет политики форума - категорически с тобой не согласен. Острые споры на ЛБК возникают раз в пятилетку, если они не связаны с оппозицией. Например, наш с тобой про организацию встреч. Приведи мне пожалуйста пример острых споров за последние пару недель? На форуме по 50-100 новых сообщений, из которых цветочки-копипасты составляют большинство. Я понимаю, что переубедить мне тебя вряд ли удастся, но зайди почитай, например, форум Беседер, ту самую тему, в которой появились фото Охотницы когда-то. Как там люди пишут и как на ЛБК. Так интереснее, правда. Единственное, чем меня привлекает ЛБК - смепки и все, что происходит вокруг них. И это при том, что я сам люблю поспорить, умею делать это не переходя на личности, на интернетовских баталиях собаку съел и свободного времени у меня сейчас до хренища. Тут, прости, кроме тебя, спорить просто не с кем...
Возьмем к примеру тему, из которой ты вырезал этот спор? Там с 1015г 3/4 сообщений это не мнения, высказанные свободным слогом юзеров форума, а картинки или копи-пасты. И так в каждой теме. Скучно тут у вас. А почитай ту же тему в 2008-2009! Был спор, были мнения, были обсуждения. И половина этих людей забанена. Я читал практически про каждого, за что и как был забанен. Не повторяйся, если вдруг возникнет такое желание. А так ли это было необходимо? Поддаться единомоментному порыву эмоций и навредить форуму так, как никакие борсомыслители ему не навредили за много лет?
Я понимаю, что сейчас нарушаю правила форума и надо бы все вышесказанное писать в личке. Но поскольку в теме мы с тобой одни, то думаю, ничего особо крамольного в этом нет. Но решать тебе, конечно. Кстати, в тему в эту никто не лезет, обратил внимание? А знаешь, почему? Да потому, что остались те самые неконфликтные люди. Которых все устраивает и которые пальцем не пошевелят для того, чтобы что-то изменить. Если для этого придется с кем-то спорить, кому-то что-то доказывать. Такая же публика приходит и на смепки. 90% не готовы сделать ничего, чтобы мероприятия перестали быть "смепкой общительной" или "смепкой провальной" или "смепкой убыточной". Они даже не сидят на галерке, лениво лузгая семечки и наблюдая за нашей с тобой возней. Они сюда вообще не заходят ибо им по просту плевать. Будет - хорошо, не будет - хрен с ним. Ты такой клуб хотел? Спокойный, тихий, доброжелательный?
Пункты 5 и 6, объяснения приняты, резоны понятны.
Бумя, этот мой пост относился немного к другому моменту. Я говорил о реальной возможности Пума подать в суд на Мыслитиля, Борса и ко. и получить с них денежную компенсацию в крупном размере за клевету и моральный ущерб.Цитата:
Сообщение от Бумя
Симочка, я понимаю. И в курсе, что ты знаешь про этот форум побольше моего. Но "оранжевые революции" не принесли форуму пользы. Любая революция - это спад экономики. Череда революций приводит к гражданской войне и последующей разрухе. У каждого форума есть предел "революций" и "войн", который он способен выдержать, сохранившись в первоначальном виде. Как, кстати, и у любого, даже самого мощного и здорового государства. Этот форум сейчас в упадке. Пусть не в руинах, бывало и хуже, но в упадке. Как и смепки. Я предлагаю антикризисные меры, как немедленные, так и на будущее. Надеюсь быть услышанным.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
1. Когда я ввязываюсь в спор , мне тут же вменяют , что во мне бурлит " дух противоречия", я немного погодя прекращаю писать в спорной теме.
2 Не люблю в спорной теме повторяющиеся примеры.
3.Желательно уважительно относиться к оппоненту.
4.Я тебя услышала.
А кто сказал, что я этого делать не буду? Всему своё место и время. Во всяком случае, сейчас у меня на это нет ни денег ни времени.Цитата:
Сообщение от skiper
Если бы я затеял разговор, упрёк был бы справедлив. Но я только отвечаю на твои вопросы.Цитата:
Ты прости конечно, но старый анекдот анекдот это напоминает:
Зять справивает тещу:
- Мама, ви рибу будете?
- Буду!
- Ну так встаньте и пожарьте!
- Я не хочу вставать!
- Ну так лежите и не пиздите!
В таких случаях говорят: "Сравнил жопу с пальцем"Цитата:
2) Ок. Пусть так, пишет "Пум - вор!". И че? Прекрасно известно, откуда у этого заявления ноги растут. С того самого отчета, написанного тобой же, где сказано, что у кого-то на смепке пропали какие-то вещи. Кто-то воспринимает то, что конкретно ты по карманам тыришь, всерьез? Да никто, Дима. Как и то, что Мыслитель звонил твоей маме и рассказывал, как у вас на смепке детей насилуют. И вы оба имеете полное право тех, кто вам эти обвинения предъявляет, послать на хуй, что вы, собственно, с успехом и делаете.
Между этими двумя заявлениями разница, хотя бы, в том, что Мыслитель врёт, а я говорю правду. Кому верить, конечно же, твоё личное дело, но ты кого сейчас пытаешься убедить? Меня? Но я то знаю, что я не воровал, а мыслитель моей маме звонил.
Далее, конечно же ты прав: информация в которую никто не поверит клеветой считаться не может. И если бы Мыслитель написал, что Пумяух убил президента Кенеди, это было бы только идиотской, хамской, но шуткой. А в то, что я ворую, конечно же, не поверит ни Белая Хризантема, ни Луша, ни Цаца, ни Бумя, ни Гульжан, ни любой мало мальски знакомый
со мной и с историей вопроса. Но новичок - запросто. Или юзер другого форума.
А почему это никто не поверит в то, что Мыслитель звонил моей маме?
Не думаю. Но другого выхода не вижу.Цитата:
Только знаешь какое впечатление это на постороннего обывателя производит? И его наезды и твои? Что два престарелых мальчика заигрались в онлайн войнушку. Думаешь, это поднимает реноме организуемых тобой встреч и форума, который ты ведешь, в глазах постороннего обывателя?
За пару недель не приведу, а за более ранние периоды после изгнания опарышей с форума - сколько угодно. Споры острые, яростные, но без оскорблений, издёвок и перехода на личности.Цитата:
3) На счет политики форума - категорически с тобой не согласен. Острые споры на ЛБК возникают раз в пятилетку, если они не связаны с оппозицией. Например, наш с тобой про организацию встреч. Приведи мне пожалуйста пример острых споров за последние пару недель? На форуме по 50-100 новых сообщений, из которых цветочки-копипасты составляют большинство. Я понимаю, что переубедить мне тебя вряд ли удастся, но зайди почитай, например, форум Беседер, ту самую тему, в которой появились фото Охотницы когда-то. Как там люди пишут и как на ЛБК. Так интереснее, правда. Единственное, чем меня привлекает ЛБК - смепки и все, что происходит вокруг них. И это при том, что я сам люблю поспорить, умею делать это не переходя на личности, на интернетовских баталиях собаку съел и свободного времени у меня сейчас до хренища. Тут, прости, кроме тебя, спорить просто не с кем...
Ни об одном бане не жалею.Цитата:
Возьмем к примеру тему, из которой ты вырезал этот спор? Там с 1015г 3/4 сообщений это не мнения, высказанные свободным слогом юзеров форума, а картинки или копи-пасты. И так в каждой теме. Скучно тут у вас. А почитай ту же тему в 2008-2009! Был спор, были мнения, были обсуждения. И половина этих людей забанена. Я читал практически про каждого, за что и как был забанен. Не повторяйся, если вдруг возникнет такое желание. А так ли это было необходимо? Поддаться единомоментному порыву эмоций и навредить форуму так, как никакие борсомыслители ему не навредили за много лет?
Да, спокойный и доброжелательный. Хотелось бы, конечно, побольше общения, побольше споров. Ну, так таким и был форум до прихода опарышей. И спорили и яростно спорили. Но без хамства. Показать примеры? Издёвки - не единственный и не лучший способ оживить форум. Да, мне не нравится нынешнее его состояние. Но лучше такой, как сейчас, чем зловонная помойка или, как высказался Азазело, дристалище.Цитата:
Я понимаю, что сейчас нарушаю правила форума и надо бы все вышесказанное писать в личке. Но поскольку в теме мы с тобой одни, то думаю, ничего особо крамольного в этом нет. Но решать тебе, конечно. Кстати, в тему в эту никто не лезет, обратил внимание? А знаешь, почему? Да потому, что остались те самые неконфликтные люди. Которых все устраивает и которые пальцем не пошевелят для того, чтобы что-то изменить. Если для этого придется с кем-то спорить, кому-то что-то доказывать. Такая же публика приходит и на смепки. 90% не готовы сделать ничего, чтобы мероприятия перестали быть "смепкой общительной" или "смепкой провальной" или "смепкой убыточной". Они даже не сидят на галерке, лениво лузгая семечки и наблюдая за нашей с тобой возней. Они сюда вообще не заходят ибо им по просту плевать. Будет - хорошо, не будет - хрен с ним. Ты такой клуб хотел? Спокойный, тихий, доброжелательный?
Согласен полностью. И благодарен за желание помочь и за советы.Цитата:
Сообщение от skiper
Но, извини, некоторые варианты решения нам не подходят. Заметь, я не отмахиваюсь, а каждый раз подробно объясняю, почему не подходят.
1. Поднять плату до 300 шек.
2. Запретить фотографирование.
А теперь что ты предлагаешь?
Разрешить хамство и наезды?
Пригласить на форум оппи?
Разумеется, на такое я не соглашусь никогда.
Плату нужно поднимать(или опускать) по ситуации. Просто человек должен быть готов к тому, что придется отдать лишнюю сотню и об этом заранее предупрежден. Если хотим красивое большое помещение за 1.5 тысячи, пришло 20 человек, то и собрав по сотне, ты покроешь аренду и пару рейсов на такси. А если пришло 8, то для них не должно стать трагедией, что надо будет отдать чуть больше оговоренных 150. Повторю свою мысль на счет того, что те, кто не имеет физической возможности платить больше, должны внести плату своим временем, помощью в организации, поиском новых людей и т.д. И это должно учитываться при рассчете.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Фотографирование можно сделать "по запросу". Не как это было на последней смепке, когда меня подруга за руку оттащила от стола, на который ты объектив нацелил! Кто-то хочет сфоткаться - пусть подойдет к тебе и скажет - "Димон, сфоткай нас с....". И только после этого ты достанешь фотоаппарат, щелкнешь желающих и спрячешь его обратно. А не - "кто не хочет в кадр, бегите скорее ко мне за спину!".
Я бы пустил и разрешил. По крайней мере некоторых. Объявив, так сказать, амнистию. Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более. Одновременно с этим нужно найти пару-тройку модераторов, которые смогут улаживать конфликты, в первую очередь между тобой и прочими спорщиками. Это пойдет на пользу всем, и тебе в том числе. Попробуй начать с чистого листа, да, между вами лежит гигантская куча помоев, которыми вы старательно перебрасываетесь более 10 лет. Придется переступить через свои обиды. Но это надо. Надо им, надо тебе, надо участникам смепок, надо форуму.
Скайпер,переступить через обиду можно , это не так уж сложно, но каждый день встречаться с людьми , которые поливали тебя грязью и выдумывали и придумывали на тебя бог знает , что ( имею ввиду себя), наврядли это можно выдержать , даже ради форума , который я очень люблю и отдаю ему много времени .
Раньше мы просто делили плату на всех мужчин. Получалось не очень хорошо. Вот пришло мало народу, а мужики и говорят: "Ну, я столько просто не взял с собой!" И кто платит? К тому же получалось, что на малолюдной и менее интересной смёпке платить приходилось больше, чем на людной и весёлой.Цитата:
Сообщение от skiper
Фиксированная плата - идея Харлея. Много пришло - отложили в кассу, мало пришло - из кассы взяли. И не надо каждый раз вычислять дроби: 109 шек. 67.0984 агорот. Но тогда была стабильность. Примерно 100 шек. и получалось. А потом цену за сауну подняли...
Цитата:
Фотографирование можно сделать "по запросу". Не как это было на последней смепке, когда меня подруга за руку оттащила от стола, на который ты объектив нацелил! Кто-то хочет сфоткаться - пусть подойдет к тебе и скажет - "Димон, сфоткай нас с....". И только после этого ты достанешь фотоаппарат, щелкнешь желающих и спрячешь его обратно. А не - "кто не хочет в кадр, бегите скорее ко мне за спину!".
Стол тоже должен меня попросить?
От стола она отпрыгнула очень красиво.
Я даже думал (забыл) продемонстрировать вам обоим содержимое фотоаппарата, что вас там нет.
Ну, а если я сам хочу девушку сфотографировать и она не против?
Кстати, я на смёпке поспрашивал народ, уж, прости, после вашего ухода (не специально, раньше не успел). Твоё предложение поддержал только Граф Зеро. Большинство на вопрос: " Если я сейчас сфотографирую девушку, тебе это мешать будет?" ответили отрицательно.
Сколько раз меня уговаривали объявить амнистию! И это всегда кончалось плохо. Неделю вели себя тихо, А потом всё начиналось по новой. Они же ДЛЯ ЭТОГО и приходят.Цитата:
Я бы пустил и разрешил. По крайней мере некоторых. Объявив, так сказать, амнистию. Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более. Одновременно с этим нужно найти пару-тройку модераторов, которые смогут улаживать конфликты, в первую очередь между тобой и прочими спорщиками. Это пойдет на пользу всем, и тебе в том числе. Попробуй начать с чистого листа, да, между вами лежит гигантская куча помоев, которыми вы старательно перебрасываетесь более 10 лет. Придется переступить через свои обиды. Но это надо. Надо им, надо тебе, надо участникам смепок, надо форуму.
Хорошо, что ты это понимаешь. Да, собственно, некоторые из тех, кто не лютовал, амнистированы и бан с них снят: Аверс, Оса, Элинор, даже, Корвин. На форуме и смёпках их, правда, всё равно не видно. Но, конечно же, самых злобных Борса, Мыслителя, Азазело, Баламута, Милисенту, Пенку, Машеньку и ещё десяток - НИ ЗА ЧТО!Цитата:
Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более.
А насчёт того, чтобы живенько было, если ты считаешь это самоцелью, так. может, позовём на форум антисемитов? :qip_jq:Представляешь, какая движуха начнётся сразу? Они нас будут называть жидовскими мордами и обвинять в том, что мы пьём кровь христианских младенцев. Мы их будем на хуй посылать! Сотни постингов в день гарантирую. https://st.fotocdn.net/images/smile3/diablo.gif
Вот старая тема "О равноправии"
Посмотри, как мы яростно, но при этом доброжелательно и вежливо спорили до приходя троллей!
Я понимаю, но другого выхода для того, чтобы форум и встречи "ожили", я не вижу. Я считаю что Пум, как администратор форума, как организатор смепок, как мужик, чьх женщин оскорбляют, в конце концов, должен решить этот вопрос. Желательно приватно, вообще никого не посвящая в подробности. Есть телефоны, есть скайп, есть лички. А тут на форуме должно появиться краткое объявление без возможности комментов - "с оппозицией конфликт прекращен, мне пришлось сделать а) б) в) г), они уступают в а) б) в) г). Просьба к юзерам форума, желающим тут общаться и дальше - а) б) в)". Если этого сделано не будет - я не вижу смысла вкладывать свои силы и время в форум и смепки в данный момент. Еще пару встреч попробую, потом, если ничего не будет меняться - извините.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Было дело. Вопрос - как быть сейчас? Форум уже несколько лет дохлый и новый народ не заходит. Когда появляется критическая масса интересных юзеров и смепщиков - очередная атака или внутренний конфликт, поддержанный извне и люди уходят. Ты решение проблемы можешь озвучить? Выходит, что победа осталась за ними - форум ЛБК дохнет, привлекать народ и рекламироваться на внешних ресурсах тебе мешают, смепки малолюдные по причине того, что оснавная рекламная платформа - форум - захирел...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В суд подавать не так легко и выиграть дело тоже Суд ведь не бесплатный Проиграешь-много потеряешь Я знаю Пума не очень давно но думаю что он не пойдет в суд на кого то подавать в любом случае и он ищет новых людей для сайта К старым которых выгнал не хочет возвращаться Это его право Я ценю ваше беспокойство о проблемах сайта Решать в заключении Пуму