Вид для печати
1. Я сказал: уродов на форуме не будет.Цитата:
Сообщение от skiper
2. Или не будет нас.
3. Но мы будем, поскольку п. 1
Победили? И что с их форумами? Мхом заросли. Да и "Сватово" по сути заткнулось.
Где смульки, смильки? Где встречи Корвина и Охотницы?
А смёпки, пусть и не такие как раньше, живы.
Бумя, ну если достанут и наскребу денег - подам.
Скайперу:
Ты читал темы "Лапшесниматель" и "Говнохранилище "?
Уверен, что читал.
Ты считаешь, что после этого людей этих можно принять обратно?
Вроде сам написал. Понимаешь, что Борса пустить я не могу.
А кого? Ты имеешь в виду кого-то конкретного?
Тебя кто-то уполномочил говорить от его имени?
К вашему великому сожалению Пум давно лелеет мечту , подать в суд , только финансов у него не хватает.Цитата:
Сообщение от Бумя
Дискуссия для того и создана , чтобы решить , что делать.
Ну-ну , начинай с сегодняшнего дня.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Заросли. Ни форумов, ни встреч. Ни у кого из них не хватило энтузиазма делать встречи, организовывать их постоянно, собирать людей и т.д. Поэтому я пришел к тебе и говорю с тобой. Поэтому я считаю, что твои смепки надо как бегемота тянуть из болота, а не создавать что-то свое! Я понимаю, что если не будет тебя, то не будет и смепок, никаких.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но ты, ИМХО, наделал кучу ошибок. Ты поддался на провокации и в споре Борсом и ко выставил себя с неприглядной стороны, ты банил людей, которых не мог переспорить, ты упрекал публично людей за то, что они приватно общались с теми, кто тебе неприятен, ты притаскивал темы с других форумов, где тебя, прости, парафинят, как только можно. В конфликте увлекался так, что вместо того, чтобы муху убить мухобойкой, начинал махать мечом и стрелять из пушки, со всеми вытекающими для окружающей обстановки последствиями.
Я не говорю, что другая сторона вела себя лучше. Оскорбления, выдуманные истории и утрированная оценка фактов, обвинения, самые грязные и зачастую голословные, постоянное унижение тебя и тех, кто тебя поддерживает, вытаскивание самых неприглядных моментов встреч и личной жизни напоказ, да много чего...
С обоих сторон друг на друга вылиты тонны говна.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но при этом давай глянем на конфликт изначальный, т.е. до примениния тобой административных мер в виде бана, отлучения от смепок, лишения кнопок модератора и т.д.
Борс - стеб на форуме, фотки Корал в интернете(насколько я понимаю, их личный спор, Корал вмешиваться тебя не просила), информация о Стриткете(не особо секретная, кстати, из профиля армейского никто тайны не делает в Израиле).
Азазело, Машенька, Свины - стеб и споры на форуме, претензии к тебе.
Короткошерстка - спор из-за присутствия на форуме Борса и модераторства там.
Мыслитель - за общение с Борсом и ко. Чудик - как жена Мыслителя.
Милисента - споры из-за кнопок и общение с Борсом и ко.
Охотница - ссора из-за фото.
Баламут - за высказывания про арабов(не переходящие за рамки, ИМХО)
Вроде всех активных до сих пор участников оппозиции перечислил?
Дима, я здесь не по чьей-то просьбе. Свои резоны быть на форуме я объяснил выше. Повторюсь - я хочу вернуть хорошие вечеринки. Для этого надо оживить форум, прекратить войну, сделать возможной рекламу на сторонних ресурсах. И для этого тебе надо, это моё и только моё мнение, изменить свое поведение и отношение к некоторым вещам. Чтобы не повторять прошлых ошибок. Я пытаюсь сказать тебе, что изначальный конфликт, который в последствии эскаллировался в большую многолетнюю разборку с взаимными оскорблениями, не был таким и большим. И его можно было то ли замять кулуарно, то ли решить без применения бана и "отлучения от дома".
Кстати, вопрос отвлеченный - когда следующее мероприятие? У меня народ, в инете найденный, интересуется...
Мы решили, что после Йом -Кипура.Цитата:
Сообщение от skiper
Праздники тоже нужно учитывать
В эрев сукот?Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Может быть 6 в пятницу , но это еще не точноЦитата:
Сообщение от skiper
ок, как решите точно, пишите, активизирую миссионерскую деятельность)
Ok. Ответ получен и он меня устраивает.Цитата:
Заросли. Ни форумов, ни встреч. Ни у кого из них не хватило энтузиазма делать встречи, организовывать их постоянно, собирать людей и т.д. Поэтому я пришел к тебе и говорю с тобой. Поэтому я считаю, что твои смепки надо как бегемота тянуть из болота, а не создавать что-то свое! Я понимаю, что если не будет тебя, то не будет и смепок, никаких.
В плане же всего остального у тебя подход адвокатский и упрощенческий.
Я бы мог по каждому из перечисленных тобой забаненных привести кучу цитат и доказать, что причины бана несколько иные.
И опять тут как в том анекдоте про бандитскую разборку. Не тебя же оскорбляли, потому тебе легко рассуждать.
Кстати, скажу тебе один удивительный вещь: НИ ОДНОГО юзера не забанили за общение с оппозицией как таковое. Недовольство я своё выражал. Было. Но банил только за реальные пакости. А уж модераторские кнопки... Ну, представь себе, что Молотов во время войны стал бы созваниваться с Герингом:
- А что? Я же не в служебное время!
Сохранил бы Сталин ему модераторские кнопки?
Говном друг друга поливали обе стороны, это верно, но:
1. С нашей стороны это была самооборона,
2. Мы не клеветали. Максимум, в некоторых случаях меня можно обвинить в неточности.
И ещё раз повторяю, даже если бы я унизился и пошёл на эти условия, ни форуму ни смёпкам это бы не помогло. Наоборот, это бы окончательно развалило дело. Форум и смёпки превратились бы в зловонную помойку и народ бы разбежался. Не для того я выгонял эту публику, чтобы обратно пустить.
Я уже писал, что с садистами договориться невозможно. Им нужны не твои деньги, ни твоя женщина, ни твоя квартира. Им нужно, чтобы ты мучился. И какой тут компромисс возможен?
Расскажу одну историю.
Был я в гостях у одной подруги. Сидим она, её дочка и я. Беседуем. И я рассказываю анекдот в котором действуют папа, мама и мальчик. Анекдот приличный, при ребёнке можно. Моя подруга - мне:
- Ты соображаешь, что говоришь? Она же маленькая! В этом доме слово "папа" под запретом.
Как я поступил дальше? Перевёл на другую тему и в дальнейшем старался избегать разговора о папах.
Кстати, с моей точки зрения, моя подруга поступает неправильно. Ведь девочке всё равно придётся слышать это слово: в школе, на улице, по телевизору. Но как человек неглупый (смею думать) и тактичный я больше никаких пап не поминал.
Как бы на моём месте поступил человек неумный и нетактичный? Он бы начал расспрашивать: "А почему? А что это за папа такой? А он вас бросил?"
Как бы поступил садист типа Мыслителя или Борса? Он бы стал всячески мусолить «запретное» слово. Произносить его на разные лады.
– А ты, значит, дочку без папы родила, от святого духа?... Ах, бедная крошка, без папочки растёт!... Нет, ну, ты объясни, почему нельзя о папах говорить? … А что я такого сказал? Я же мат не употребляю!... Ладно, раз ты просишь, больше о папе не говорю, я только хотел спросить…
И снова на эту тему.
– Деточка, а ты папочку не помнишь? А мама тебе не рассказывала, куда он делся? А папочка тебя любил? А как? В постельку рядом клал? А писеньку твою трогал?
Вот в этом главная радость борсюков, найти у человека больное место и ковырять, ковырять…
Конечно, в реале такая беседа вряд ли бы состоялась. Ведь, встречаясь с любовницей, только дурак будет её дразнить. Хрен он получит, а не секс!
А в виртуале - почему бы и нет?
Почитай:
Да вернётся он! Куда же он денется? (новая сказка Пумяуха)
Я говорю, что считаю нужным сделать для оживления встреч и форума. И что не стоит делать в дальнейшем, чтобы не повторять прошлых ошибок. Для этого мне нужно понимать историю конфликта. А для спора с тобой мне нужно понимать, что именно задело конкретно тебя и других юзеров форума. Поэтому я и "роюсь"...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
По поводу цитат - приведи, ведь все разбросано по форуму и часто найти очень трудно. В конце концов, история конфликта интересна, а тему "Новейшая история" ты забросил...
Как напакостили(изначально) Борс, Азазело, Машенька, Мыслитель, Мили, Охотница, Короткошерстка?
И оставь, пожалуйста, политиков СССР и Германии в покое. При всем моем уважении, на Мыслитель, ни Милисента, ни ты на тот уровень не тянете, масштабы не те)))
Давай лучше попробуем понять, что "разваливало" дело в прошлом. Были несколько периодов, когда смепки становились малолюдными, люди уходили, люди были недовольны. Согласен? Опять-таки, ты лучше знаешь историю движения. Давай проанализируем, когда это случалось и что этому поспособствовало?
А у тебя самого вопросы не возникали? Почему для нападок избрали именно тебя? Много людей на протяжении 12 лет? Может, что-то в твоем поведении их на это провоцирует?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я не адвокатствую и не говорю, что они ангелы во плоти. Наезжают, зло, жестко, упорно. Но задуматься над вопросами стоит, разве нет?
Я отвечу на все вопросы.
Но вот что я заметил: некоторые мои аргументы ты просто игнорируешь. Так не пойдёт. Уж пожалуйста, отвечай! Или опровергай или соглашайся!
Какие именно? Текста много, что-то мог упустить. Повтори, пожалуйста - отвечу.
Вот например, это вроде бы проигнорировал. Практика говорит об обратном - например, на форуме Охотницы, который был создан под их встречи, присутствовала вся когорта твоих оппонентов - Мыслитель, Борс, Азазело, Пенка, Баламут, Охотница и т.д. И они не засерали форум, не превращали в его в помойку и не мешали в организации встреч. Было открыто пару тем про тебя, но они довольно быстро заглохли, т.к. обсуждать там тебя и твои встречи просто было не интересно. А офф-топик, т.е. отход от темы к ругани, просто пресекался модерацией, т.е. все сообщения, теме не соответствующие сносились в раздел "Треп обо всем"(или не помню, как уж он там назывался) и велись там. А не в теме, скажем, об очередной встрече или о особенностях отношений между М и Ж. При этом первые 4 из мною названных человека никогда не ходили к Ольге на встречи, но общались нормально, часто едко, часто жестко, но интересно. И наличие таких людей оживляло форум.Цитата:
Сообщение от Пумяух**
Ненужно.Цитата:
Сообщение от skiper
Пожалуй, надо к ней вернуться.Цитата:
И что не стоит делать в дальнейшем, чтобы не повторять прошлых ошибок. Для этого мне нужно понимать историю конфликта. А для спора с тобой мне нужно понимать, что именно задело конкретно тебя и других юзеров форума. Поэтому я и "роюсь"...
По поводу цитат - приведи, ведь все разбросано по форуму и часто найти очень трудно. В конце концов, история конфликта интересна, а тему "Новейшая история" ты забросил...
Отвечу. Позже. Сам понимаешь, это надо рыться в архивах. Работа, которая требует время.Цитата:
Как напакостили(изначально) Борс, Азазело, Машенька, Мыслитель, Мили, Охотница, Короткошерстка?
А тут масштабы значения не имеют. Важен принцип. Устройство мыши и слона не так чтобы очень отличаются. А устройство болонки и сенбернара, вообще, не отличается.Цитата:
И оставь, пожалуйста, политиков СССР и Германии в покое. При всем моем уважении, на Мыслитель, ни Милисента, ни ты на тот уровень не тянете, масштабы не те)))
Обсудим.Цитата:
Давай лучше попробуем понять, что "разваливало" дело в прошлом. Были несколько периодов, когда смепки становились малолюдными, люди уходили, люди были недовольны. Согласен? Опять-таки, ты лучше знаешь историю движения. Давай проанализируем, когда это случалось и что этому поспособствовало?
Ну, на этот вопрос ответить не трудно:Цитата:
Сообщение от skiper
1. Как я уже писал, я далеко не единственная мишень. Другим тоже доставалось.
2. Всё-таки я администратор. Глупо ( с точки зрения охотника), стрелять по сусликам, если от тебя в двух шагах лось.
3. И, наконец, я заступаюсь за людей. А любому обидчику не нравится, когда кто-то заступается за его жертву. Вот, не заступись я в своё время за Бониту, глядишь, и сохранил бы хорошие отношения с Борсом.
1)Доставалось. Но не превратилось в многолетнее преследование и погоню за ними по всему инету. Люди спорили, ссорились, ругались, уходили, мирились, возвращились, общались. Но никто не может сказать, что он враг оппозиции ЛБК сам по себе, без привязки к Пумяуху. Т.е. ругались многие, а врагов нажил только ты.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2)Ну не избрали же, скажем, Гарднерера на свингуру? Или Корвина с Мили на АЛБК? Или Сахана на Сватово? Тебя преследуют в первую очередь не как Админа, а как юзера Пумяух**. Как админа - в основном за "яд кала аль ха-эдек", за баны спорщиков.
3)А надо было? Что, сюда приходят беззащитные, беззубые, безрукие люди, которым нечего ответить, когда над ними постебались? Хочешь вступиться - вступись, разнеси в споре того, кто "наехал" на того или иного юзера, если ты считаешь, что этот юзер прав. И человек, на которого наехали, не почувствует себя не защищенным, и наехавший не будет ощущать, что за его "жертву" никто слова не скажет. И не будет, в конце концов "обиженных", которые не могут высказаться здесь, а потому пошли на другой ресурс и притащили туда весь сор из этой избы. Создав попутно антирекламу тебе, движению, форуму ЛБК.
Сижу в уголочке и помалкиваю.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не понял...Не нужно говорить или то, что я говорю не нужно для оживления встреч и форума? Или их не нужно оживлеть?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Почему-то видится мне за этой фразой тщательно замаскированный сарказм:roll:Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Да , нет слишком много материала, читаю и стараюсь не вмешиваться в мужскую беседу , хотя есть несогласие.Цитата:
Сообщение от skiper
1. Не тебя же оскорбляли! Очень легко прощать тех, кто обидел не тебя. Не думаю, что если бы некто писал, что ты насилуешь детей и старушек, ебёшься с собственной мамой, тыришь деньги и проч. ты бы согласился сидеть с этими людьми за одним столом.Цитата:
Сообщение от skiper
2. Аргумент, что с садистами договариваться невозможно.
Ну, представь, что кому-то хочется отрезать тебе уши, выколоть глаза, вспороть живот и ме-е-едленно тянуть оттуда кишки.
И какой тут возможен компромисс?
- Ну, хочешь я денег тебе дам?
- Нет, я хочу твои яйца в тиски зажимать.
- Хочешь женщину самую красивую?
- Нет, я хочу твои пальцы в огонь совать.
Цитата:
Вот например, это вроде бы проигнорировал. Практика говорит об обратном - например, на форуме Охотницы, который был создан под их встречи, присутствовала вся когорта твоих оппонентов - Мыслитель, Борс, Азазело, Пенка, Баламут, Охотница и т.д. И они не засерали форум, не превращали в его в помойку и не мешали в организации встреч. Было открыто пару тем про тебя, но они довольно быстро заглохли, т.к. обсуждать там тебя и твои встречи просто было не интересно.
Глупо рубить сук, на котором сидишь и срать, где живёшь? Форум, враждебный нашему, конечно же, они будут холить и лелеять.
Ой, что я слышу? То есть модераторы могут пользоваться своими кнопками и что-то пресекать? Оппи так не считают. "Мы свободны и мы правы!" Юзер может написать что угодно и где угодно. И хамить и оскорблять. А муж оф-топить - святое дело. И если модератор пресекает, он - бяка.Цитата:
А офф-топик, т.е. отход от темы к ругани, просто пресекался модерацией, т.е. все сообщения, теме не соответствующие сносились в раздел "Треп обо всем"(или не помню, как уж он там назывался) и велись там.
А у нас они ТАК оф-топили!
"Скажи, Пум, вот ты говоришь про Лермонтова (Каспийское море, голубей , гастрит, мыло...), в то время как...." и тема (любая) переводится в любимое русло.
Ой, ну, не надо! От форума Охотницы через экран смердило!Цитата:
А не в теме, скажем, об очередной встрече или о особенностях отношений между М и Ж. При этом первые 4 из мною названных человека никогда не ходили к Ольге на встречи, но общались нормально, часто едко, часто жестко, но интересно. И наличие таких людей оживляло форум.
Для оживления форума не нужно возвращать уродов.Цитата:
Сообщение от skiper
Почему ушли ,Лолита -Львица ,Таисс,Хомячок ,Павлина и многие другие?
Оппозиция, здесь не при чем.
Писали интересно и от души.
давно хочется уйти...не знаю что пока держит.
без комментариев.
Я так подозреваю, стало скучно. Или просто появились другие интересы, кроме инет общения и спепок.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Луша , как же мы без тебя , оставайся дорогая !Цитата:
Сообщение от Луша
Пум , пересмотри свою позицию защиты, ты позволяешь юзеру , находящемуся под твоим крылом делать , что угодно ,( вплоть до хамства) не замечая , что другие разбегаются.
На этот вопрос тебе ответит Пумяух.Цитата:
Сообщение от skiper
Симуля, дорогая! Спасибо за поддержку, точнее за подножку! Моя главная помощница не со Скайпером, а со мной спорит. А, ведь, договорились, споры между собой по администрированию, только в админской.
Молодец! И спор со Скайпером заткнула. Теперь придётся тебе отвечать, кое-кому на радость. Ведь мы будем не Борса и мыслителя обсуждать теперь?
Вот ещё одна причина, по которой форум разваливается. Вместо того, чтобы поддержатьЮ, Симы вытащила свои старые обиды, причём. в случае когда была не права.
Отдыхай, Скайпер! Об оппи нам не дадут поговорить.
Димыч , обсуждайте на здоровье , я вам не мешаю , вставила свои 5 копеек , про движение на форуме . А , вы продолжайте )Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
1. Изначально они писали про то, что ты насилуешь детей и старушек? У тебя на форуме? Не было такого. Писались такие вещи как: "Квартира, в которой проводятся смепки - грязная. Комендант - Пум, соответственно, виноват он". "На смепку ходят мать и сын, это пиздец полный!!!". "На смепку пришла девочка 16-ти лет. Пум, как ты такое допустил?!". "На смепку приходит любой желающий, хоть бомж, хоть урод, хоть неадекват". "На смепке женщине насовали без презервативов, это пиздец полный!"(кстати, тут вообще всем участникам КРУПНО ПОВЕЗЛО, что Та* не пошла в полицию. По здешним законам такое приравнивается к изнасилованию и попали бы под раздачу все присутствующие, а организаторы попали бы крепко). И т.д. Это, извини, критика. Причем такая, с которой надо было спорить или согласиться, что критикующие правы. А ты им за это - бан. Я бы тоже на их месте обиделся.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я это все к чему...ты говоришь "Не тебя же оскорбляли!". Да, не меня. Но меня так никто никогда не оскорблял и не гонялся за мной по всему инету, потому что я никогда бы не довел конфликт до такого состояния. Враги есть у всех. Но вести себя с ними нужно так, чтобы просто недоброжелатели не превращались во врагов смертельных. Политика-с. Слабого врага, который не способен нагадить в будущем - разотри в порошок, раздави, забудь. Сильного, от которого получишь сдачи - ослабь, собери против него коалицию, стань сильнее сам, договорись с позиции сильного, а не мальчика 2ро-классника, которого пятиклассники завтрака лишили. Не сумел - кто ж тебе виноват?
2. Пум, это твое личное мнение. Я с ним соглашусь, но только в период после бана и первого витка ругани на стороннем форуме. Изначально с тобой и прочими на форуме спорили, подъебывали, ругались, но была цель. И цель была что-то изменить - на форуме, во встречах, в твоем мировоззрении. По сути я сейчас занимаюсь тем же самым. Я тоже потенциальный садист?
Я на том форуме был с первого до последнего дня. И тут уж могу поспорить, как очевидец. Он был создан не против ЛБК и Пума, а как альтернатива ему. Там можно было высказываться против тебя как угодно и кому угодно. Как и написать что угодно в твою защиту. Только почему-то желающих сделать последнее не находилось. Ты думаешь, я бы(а я тот форум, между прочим, администрировал - Seductive был мой ник) кого-то стал банить или не пускать на встречи за то, что тебя поддержали? На встречи не допускались по определенным критериям, в которые не входило то или иное отношение к какому-нибудь человеку. Ходили и некоторые, кто лично меня терпеть не мог и я их тоже недолюбливал. И ничего, уживались вполне нормально. И стебались надо мной и Ольгой, и лички я получал с критикой, чего и как делать не надо и в открытых темах писали и после встреч писали, что было сделано неправильно и "тыкали носом" в наши недоработки. Такова доля админа и организатора, се ля ви...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Кому смердело? Приведи мне хоть 1 пример того, что кто-то тебе на ЛБК сказал - вонючий форум Охотницы - отвратительная помойка и мне туда ходить противно! И назови, пожалуйста, причины этого "смердения", кроме той, что туда был доступ людям, которых ты не перевариваешь?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Значит выгони нахуй таких модеров и набери новых. Которые могли бы пользоваться кнопками так, чтобы "Свободные и правые" относились к ним с уважением. И действия их не оспаривали. Снова напоминаю про нейтральный ЛБК форум схожей тематики - "Свингуру". Много народу было обиженных на Гарднерера и его модеров? Улаживались конфликты? Люди хамили во всех темах? Может его заполонили фашисты? Или люди, которые кричали во всех темах, что свинг - это грязь и встречи организованы отстойно? Забаненых на "свингуру" перечисли мне, плиз...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Дима, речь не о моих обидах ( я не обижаюсь ) и поступила я соответственно правилам , а о том почему уходят люди с форума.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну давай я, чтобы тебя успокоить, напишу, что Борс - козёл))))) Димон, в этом посте - весь ты! Дай Симе высказать СВОЁ мнение!!! Даже если оно отлично от твоего, она тебе не перестала быть другом и соратником! Переживать за ЛБК и смёпки! Как и я по прежнему хочу, чтобы встречи "ожили".Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А обсуждать можно что угодно. В том числе и действия Админа. Если ты прав, убеди в этом форумчан. Объясни свое решение. Когда надо - кулаком по столу стукни. Когда не прав - признай прилюдно, извинись перед человеком. Тебя ж за это только больше уважать будут, как мужика и как Админа!