Теория эволюции Дарвина

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, да почему нелогичные?
Всё чётко, всё понятно. Тысячи артефактов. Всё в земле по слоям разложено. Вот четвертичные отложения, ниже - неогеновые, ниже палеогеновые, меловые и т.д.

---

Видите ли, фишка в том, что артефакты не отвечают на самый главный вопрос - это само всё получилось или у Земли есть свой Создатель? Можно построить теорию, пусть даже стройную, но не более. И это для науки вопрос болезненный. Допустить наличие Создателя - значит признать своё(человеческое) ничтожество. Кстати, давайте посмотрим что происходит с человечеством в то время, которое мы видим своими глазами. Человечество эволюционирует или деградирует? Не находите, что человек просто уничтожает среду своего обитания?

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Живут :-)
Только вот в чем прикол: Хищники саванны - животные не особо подвижные.
В основном валяются на солнцепеке или лениво бродят в поисках пищи.
Гепард развивает скорость 120 км в час, но вот бежит с такой скоростью от силы 30 секунд.
И живет только в "своей" климатической зоне.

Человек же приспособился жить в любых условиях, регулярно меняя свой мех.
Старый сбрасывает, новый сразу же одевает.
По сути, человек - единственное животное, шкура которого зависит от выполняемой им работы.

---

Да я и не спорю, что человек животное уникальное. Так может он изначально имел отличия от других животных? Тело телом, а работа мозга - история совсем другая.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Да я и не спорю, что человек животное уникальное. Так может он изначально имел отличия от других животных? Тело телом, а работа мозга - история совсем другая.

---

В том то и дело, что с хронологией не поспоришь.
Земле 4,5 миллиардов лет.
Первым ракушкам - полмиллиарда.
Млекопитающим - 200 миллионов лет.
Питекантропу - миллион.
Неадертальцу - 700 тысяч лет.
Человеку разумному - не более 200 тысяч, и то с оговорками (большая часть Евразии была заселена человеком от 50000 до 40000 лет назад, Австралия и Америка - позднее)

То есть эволюция организмов реально происходила, независимо от того, возникали ли они сами по себе, или их (последовательно, в течении 4 миллиардов лет) создавал абстрактный "создатель".
Вам стоит определиться - спорите ли вы с самим фактом эволюции, или выдвигаете иную (креацианистскую, например) концепцию эволюции.

На Западе, кстати много антропологов, которые поддерживают "Дарвиновскую" концепцию происхождения видов, но при этом считают, что человек обязан своим возникновением некому "чуду". Этот концепт весьма популярен, и особо не оспаривается, поскольку это вольная интерпретация фактов, а не их отрицание.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

То есть эволюция организмов реально происходила, независимо от того, возникали ли они сами по себе, или их (последовательно, в течении 4 миллиардов лет) создавал абстрактный "создатель".
Вам стоит определиться - спорите ли вы с самим фактом эволюции, или выдвигаете иную (креацианистскую, например) концепцию эволюции.

На Западе, кстати много антропологов, которые поддерживают "Дарвиновскую" концепцию происхождения видов, но при этом считают, что человек обязан своим возникновением некому "чуду". Этот концепт весьма популярен, и особо не оспаривается, поскольку это вольная интерпретация фактов, а не их отрицание.

---

А Вы мою позицию так и не поняли? Наверное из за очень большого желания доказать свою)))
Я против привязки теории эволюции к происхождению человека. Да и вообще, как по мне, право на жизнь она имеет в гораздо более узком понимании, чем её пытаются применить. То, что природа создаёт новые формы и отказывается от старых неоспоримо. То, что эволюционная цепочка имеет место, тоже факт. Но происходящее предпочитаю назвать другим словом - изменчивость нашего мира. Тут и эволюция, и деградация. Время идёт - всё изменяется.

Что касается "чуда". Думаю, что происхождение как человека, так и всего живого на Земле имеют одну природу. Но огромная цепочка случайностей, на мой взгляд, просто невозможна. Даже явления природы человек предпочитает рассматривать как случайность, не задумываясь, что и у них есть причина.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Пумяух, у Солнечной системы есть создатель.
Откуда я знаю? Ведь я его ни разу не видел. Я исхожу из того факта, что Солнечная система существует. Достаточно ли этого? Или нет?

---

Браво! Логика отменная!
Вот только...

Известны миллиарды случаев, когда люди рождались женщинами. И ни одного случая, когда бы человек появился на свет по-другому. Отсюда можно делать вывод, что данный человек (Вы, например) был рождён женщиной.

Если бы достоверно было точно известно, что системы Сириуса, Антареса, Альдебарана, Канопуса и ещё хотя бы десятка звёзд были созданы творцом, то логично было бы экстраполировать вывод и на солнечную систему.

Но, ведь, этого нет.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Если бы достоверно было точно известно, что системы Сириуса, Антареса, Альдебарана, Канопуса и ещё хотя бы десятка звёзд были созданы творцом, то логично было бы экстраполировать вывод и на солнечную систему.

Но, ведь, этого нет.

---

А что есть? Теория эволюции?)))

Есть теория эволюции, есть библейская сказка, ну, и ещё сколько-то версий.

Цитата:

---

Значит Прометея Вы признали - очень хорошо

---

На полном серьёзе?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Ещё как бегают и в саванне в том числе. В дикой природе "шубастые" самцы живут, здравствуют и если и умирают, то совсем не из за перегрева.

---

К спору о шубах. Пожалуй, верно, что большинство жителей саванн носят шубу. Кроме слонов, бегемотов и носорогов.
Да, это неизвестно до сих пор, как человек остался без шерсти. Можно строить версии.
Вполне вероятно, что дело было вовсе не в том, что шуба мешала выжить. Возможно, всё было и сложнее.

А знаете ли вы, почему у птиц нет зубов? Верующий скажет: "Так их создал Творец". Сторонник эволюции, но незнакомый с ответом, начнёт строить версии, как зубы мешали птицам выжить. А зубы сами по себе не мешали. Возможно, зубы бы очень пригодились птицам. Тут дело в другом. Формирование у зубов у зародыша занимает немало времени. А яйцо - лёгкая добыча для хищника. Поэтому лучше вылупиться пораньше, пусть и без зубов. Не потому, что зубы плохи и вредны сами по себе, а потому что некогда заниматься ерундой, когда всякий готов тебя сожрать.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

На полном серьёзе?

---

Шучу конечно. Я вообще люблю пошутить)))

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Вот ещё один пример когда желаемый вывод напрочь заменяет логику. Это называется "цель есть - аргументы найдём")))

---

​Не понял ход мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А знаете ли вы, почему у птиц нет зубов? Верующий скажет: "Так их создал Творец". Сторонник эволюции, но незнакомый с ответом, начнёт строить версии, как зубы мешали птицам выжить. А зубы сами по себе не мешали. Возможно, зубы бы очень пригодились птицам. Тут дело в другом. Формирование у зубов у зародыша занимает немало времени. А яйцо - лёгкая добыча для хищника. Поэтому лучше вылупиться пораньше, пусть и без зубов. Не потому, что зубы плохи и вредны сами по себе, а потому что некогда заниматься ерундой, когда всякий готов тебя сожрать.

---

А Вы знаете, что человеческий ребёнок рождается без зубов? Да, он не спешит заниматься ерундой, но отказываться от них навсегда не считает нужным. Так что в Вашей логике изъян)))

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Есть теория эволюции, есть библейская сказка, ну, и ещё сколько-то версий.

---

Фишка в том, что весь мир живёт по единым законам. Независимо от того, понимаем мы это, принимаем, воспринимаем или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

​Не понял ход мысли.

---

Попробуйте размышлять, а не доказывать. Эго будет страдать, но так ему и надо)

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Видите ли, фишка в том, что артефакты не отвечают на самый главный вопрос - это само всё получилось или у Земли есть свой Создатель? Можно построить теорию, пусть даже стройную, но не более.

---

Вот Вы всё время пытаетесь показать, как нелепа теория Дарвина. Но то, во что Вы верите, поверьте, со стороны выглядит гораздо нелепее. Творец этот Ваш, сотворил за 6 дней вселенную и зачем-то нашпиговал землю костями животных, которые сейчас не живут. Зачем?
Что? Животные эти жили до потопа? Тогда как объяснить, что кости слоями лежат?

Цитата:

---

И это для науки вопрос болезненный. Допустить наличие Создателя - значит признать своё(человеческое) ничтожество.

---

Да, лично мне было бы неприятно, если бы выяснилось, что бог, всё-таки, существует. См. "Как лучше жить? С богом или без?" Но "приятно - неприятно" тут даже не во 2-х, а в 10-х.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Да я и не спорю, что человек животное уникальное. Так может он изначально имел отличия от других животных? Тело телом, а работа мозга - история совсем другая.

---

​Да с чего бы?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

А Вы мою позицию так и не поняли? Наверное из за очень большого желания доказать свою)))
Я против привязки теории эволюции к происхождению человека. Да и вообще, как по мне, право на жизнь она имеет в гораздо более узком понимании, чем её пытаются применить. То, что природа создаёт новые формы и отказывается от старых неоспоримо. То, что эволюционная цепочка имеет место, тоже факт. Но происходящее предпочитаю назвать другим словом - изменчивость нашего мира. Тут и эволюция, и деградация. Время идёт - всё изменяется.

---

Не вижу причин полагать, что человек принципиально отличается от других животных. У него, как у обезьяны, слона, муравьеда есть голова с мозгом, передние (верхние) и задние (нижние) конечности, скелет, туловище, набитое требухой: сердце, лёгкие, желудок, кишечник, печень. Как у муха или банан он состоит из клеток с ядрами и всякими там органоидами, с хромосомами и проч. Люди дышат, едят, мочатся, испражняются, совокупляются и проч.
Если бы человек не имел отношения к животному миру и изначально был бы создан как нечто уникальное, он бы не был так похож на животный (и, даже, растительный) мир.

Цитата:

---

Что касается "чуда". Думаю, что происхождение как человека, так и всего живого на Земле имеют одну природу. Но огромная цепочка случайностей, на мой взгляд, просто невозможна. Даже явления природы человек предпочитает рассматривать как случайность, не задумываясь, что и у них есть причина.

---

НЕ могу найти тему про теорию жёсткого детерминизма Ла-Пласа. Хотя, помнится, я её поднимал.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

На Западе, кстати много антропологов, которые поддерживают "Дарвиновскую" концепцию происхождения видов, но при этом считают, что человек обязан своим возникновением некому "чуду". Этот концепт весьма популярен, и особо не оспаривается, поскольку это вольная интерпретация фактов, а не их отрицание.

---

Ну, вот это кажется мне странным, как включать одновременно кондиционер на холод и обогреватель. Ну... их дело.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Попробуйте размышлять, а не доказывать. Эго будет страдать, но так ему и надо)

---

​Ну, я-то размышляю много. И у меня в голове весьма стройная картина.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Не вижу причин полагать, что человек принципиально отличается от других животных. У него, как у обезьяны, слона, муравьеда есть голова с мозгом, передние (верхние) и задние (нижние) конечности, скелет, туловище, набитое требухой: сердце, лёгкие, желудок, кишечник, печень. Как у муха или банан он состоит из клеток с ядрами и всякими там органоидами, с хромосомами и проч. Люди дышат, едят, мочатся, испражняются, совокупляются и проч.
Если бы человек не имел отношения к животному миру и изначально был бы создан как нечто уникальное, он бы не был так похож на животный (и, даже, растительный) мир.

---

Ну да, Вы же верите, что произошли от амёбы. Но человек всё таки уникален - ни одно животное не разрушает среду, в которой живёт. Вы говорите о форме, напрочь забывая о содержании.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

​Ну, я-то размышляю много. И у меня в голове весьма стройная картина.

---

Мало ли что у кого в голове)))

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вот Вы всё время пытаетесь показать, как нелепа теория Дарвина. Но то, во что Вы верите, поверьте, со стороны выглядит гораздо нелепее. Творец этот Ваш, сотворил за 6 дней вселенную и зачем-то нашпиговал землю костями животных, которые сейчас не живут. Зачем?
Что? Животные эти жили до потопа? Тогда как объяснить, что кости слоями лежат?

---

Так цитатку мою приведите и от неё отталкивайтесь, а не от своих фантазий. Только мою цитатку, а не Библейскую.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

А Вы знаете, что человеческий ребёнок рождается без зубов? Да, он не спешит заниматься ерундой, но отказываться от них навсегда не считает нужным. Так что в Вашей логике изъян)))

---

Во 1-х, автор гипотезы - не я.
А во 2-х... Нет, ну, это, просто великолепно!
Перечитаем мой постинг:

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Формирование у зубов у зародыша занимает немало времени. А яйцо - лёгкая добыча для хищника. Поэтому лучше вылупиться пораньше, пусть и без зубов. Не потому, что зубы плохи и вредны сами по себе, а потому что некогда заниматься ерундой, когда всякий готов тебя сожрать.

---

ЯЙЦО!!! А с ним и наседка. Хищник птичку съест и яичками закусит.
При чём тут человеческий детёныш? Он, что, из яйца вылупляется?
:qip_fe:
https://pics.meshok.net/pics/66202623.jpg

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так цитатку мою приведите и от неё отталкивайтесь, а не от своих фантазий. Только мою цитатку, а не Библейскую.

---

Ах, да! Прошу прощения. Забыл, что Ваша версия отличается от версии Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Во 1-х, автор гипотезы - не я.
А во 2-х... Нет, ну, это, просто великолепно!
Перечитаем мой постинг:




При чём тут человеческий детёныш? Он, что, из яйца вылупляется?
:qip_fe:

---

У Вас претензии какие то несерьёзные - можно сказать, что и человеческий детёныш из яйца вылупляется. Только яйцо надёжно спрятано. Все детёныши первое время уязвимы и нуждаются в защите, независимо от наличия зубов. Крокодилята к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ах, да! Прошу прощения. Забыл, что Ваша версия отличается от версии Церкви.

---

Охотно прощаю!)))
И дело не в том, что я считаю написанное в Библии неправдой, а потому что я не понимаю всей описываемой там конструкции. Я не уверен в правильности перевода, не знаю смысла, заложенного в каждую описываемую форму.

Поэтому я готов комментировать только свои слова.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

У Вас претензии какие то несерьёзные - можно сказать, что и человеческий детёныш из яйца вылупляется. Только яйцо надёжно спрятано. Все детёныши первое время уязвимы и нуждаются в защите, независимо от наличия зубов.

---

Ну, это несерьёзно. Вы ещё про яйцеклетку скажите!
Имеется в виду яйцо в узком смысле. Вот такое:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...2009-06-04.jpg
Люди и таких не вылупляются.


Вот жили были зубастые птицы.
https://img.gazeta.ru/files3/417/397...x444-59473.jpg

Конечно, зубы им очень помогали выжить. Но до зубов дожить надо было. Допустим период высиживания длился у них 40 дней (цифры с потолка). И вот птичка сидела на яйцах, грела их. А представим себе, что действие происходило не в лесу, где можно построить гнездо на дереве, а в степи или в саванне. Приходилось строить прямо на земле. Хищники этих птичек и хрумкали с аппетитом, а их яичками закусывали. И погибало, к примеру, 90% птиц и их яиц. И вот, однажды, произошла мутация и появились птицы беззубые. Без зубов, конечно, хуже, но высиживание у них длилось, скажем, 20 дней. Опасный период стал короче. И погибать стало только 45% птиц и яиц. Сразу шансы на выживание вида повысились.
У человека же наличие/отсутствие зубов с этой точки зрения абсолютно неважно. Матери без разницы, защищать ребёнка беззубого или с зубами.

Цитата:

---

Крокодилята к примеру.

---

Опять пример - в молоко:
1. Крокодилы яйца не высиживают.
2. А попробуйте сожрать крокодилицу!

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Охотно прощаю!)))
И дело не в том, что я считаю написанное в Библии неправдой, а потому что я не понимаю всей описываемой там конструкции. Я не уверен в правильности перевода, не знаю смысла, заложенного в каждую описываемую форму.

Поэтому я готов комментировать только свои слова.

---

Ок. Тогда, будьте любезны, ещё раз изложите Ваш взгляд на проблему.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ок. Тогда, будьте любезны, ещё раз изложите Ваш взгляд на проблему.

---

А в чём заключается проблема?

Каким образом, с Вашей точки зрения, возникли/изменились растения, животные, человек.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Каким образом, с Вашей точки зрения, возникли/изменились растения, животные, человек.

---

Всё просто - как у человека есть мать, так и у вселенной. Она зажигает звёзды, создаёт планетные системы, создаёт условия, подходящие для жизни на планетах, населяет их флорой, фауной, разумной жизнью. А дальше жизнь на этой планете развивается согласно космическим законам. То есть каждое действие(причина) вызывает следствие.

ok. Подобную точку зрения встречал.
Тогда чем же Вас не устраивает теория Дарвина? Мать создала, а дальше - по Дарвину.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

ok. Подобную точку зрения встречал.
Тогда чем же Вас не устраивает теория Дарвина? Мать создала, а дальше - по Дарвину.

---

Так мать создала и человека, и флору, и фауну. А по Дарвину мир получился случайно и между обезьяной и человеком разница лишь в уровне развития. Разницу чувствуете? И теория эволюции это совсем не Закон Кармы. Душу имеет только человек. И только человек может подняться на вершину, то есть вырваться из колеса перевоплощений.

Так непонятно.
Всё было создано в том виде, в котором сейчас пребывает или создано в другом виде, а потом изменилось?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Так непонятно.
Всё было создано в том виде, в котором сейчас пребывает или создано в другом виде, а потом изменилось?

---

Всё постоянно меняется - и люди, и животные, и растения. И эволюция как таковая имеет место. И деградация.

​Теория эволюции Дарвина получает неожиданное подтверждение

21:48 / 27 августа, 2024эволюцияископаемоеисследованиепробелданные



Ученые доказали, что можно восстановить историю жизни даже с неполными данными.
https://www.securitylab.ru/upload/ib...p022i4r5ff.jpg
Группа исследователей из Нидерландов и Великобритании провела новое исследование, которое проливает свет на важность неполноты ископаемого материала для реконструкции эволюционной истории. Традиционно считалось, что пробелы в ископаемой летописи затрудняют восстановление эволюционных процессов, поскольку многие организмы не оставляют после себя ископаемых следов, а те, которые существуют, часто разрушаются до их обнаружения. Это создает значительные пробелы в данных, что усложняет задачу учёных.
Однако исследование, результаты которого были опубликованы в журнале BMC Ecology and Evolution, показало, что неполнота данных сама по себе не является столь значительной проблемой. Ключевым фактором оказалось регулярное распределение этих пробелов. Если пропуски в данных распределены равномерно, учёные могут с высокой точностью реконструировать эволюционную историю. Это можно сравнить с просмотром фильма: если отсутствует каждый второй кадр, сюжет всё равно будет понятен, но если пропадает целая половина фильма, понять его становится сложнее.
Возглавивший исследование Никлас Хоманн из Университета Утрехта объяснил, что благодаря пониманию природы и распределения этих пробелов, можно восстановить эволюционные процессы, происходившие сотни миллионов лет назад, с беспрецедентной временной точностью. Учёные использовали компьютерные симуляции, чтобы изучить влияние различных геологических процессов и моделей эволюции на результаты исследований, и подтвердили, что даже при значительных пробелах, но при их регулярности, эволюционные события могут быть реконструированы без серьёзных искажений. Исследование опубликовано в журнале BMC Ecology and Evolution .
Эти выводы опровергают опасения, высказанные ещё Чарльзом Дарвином, который предполагал, что неполнота ископаемого материала может помешать обнаружению плавных эволюционных изменений, предсказанных его теорией. Новое исследование показало, что, несмотря на эти пробелы, данные окаменелостей, хотя и неполные, подтверждают наши представления о темпах и механизмах эволюции.
Таким образом, современные научные методы и технологии позволяют преодолевать ограничения, связанные с неполнотой ископаемого материала, что открывает новые возможности для изучения истории жизни на Земле и углубляет наше понимание эволюционных процессов.




Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/551492.php