"Обломовы" нашего времени

Гы…а я Рабле просто обожаю… это самый великий стеб, который я когда-нибудь читала))) К сожалению, я не очень хорошо читаю в подлиннике, мучила -мучила - неа, не врубаюсь… так что довольствовалась переводами.. а вот моя мамочка, знавшая французский в совершенстве просто усыхала над стебовыми тонкостями ентого великого произведения))) вы ешшо прикиньте, КОГДА это было написано – жуть… как его на костре то не пальнули – не ясно)))

Насчет «Стали» - увы, судить не могу, ибо не читала)) вот такая я говна)))

Оооо... заговорили...
Итак, Каренина - очень средний человек. Не очень умна, не образована, скорее очень культурна, мила, скорее добра чем зла. Таков весь ее круг - Китти - молодая Анна (кстати, тоже влюблена во Вронского и тоже "обжигается") Княгиня Щербацкая и Вронская - две старые Анны.
Её угораздило до безумия влюбиться. Оставьте пока что в стороне качества Вронского, о нем можно целый том написать.
Она все понимает - не идиотка, знает законы и моральные нормы, сопротивляется этой любви как может (не так чтобы отчаянно, но - пытается, все это Л.Н. подробно прописал), знает чем это ей грозит - что Каренин не простит, что отберет сына, что закон и общественное мнение не на её стороне.
И - НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ С СОБОЙ ПОДЕЛАТь. Перечитайте сцену где Анна после скачек признается Каренину что у неё роман. Каренин хочет обмануться, Анна могла бы долго его обманывать, манипулировать им и Вронским. Но не стала, пошла прямо на огонь.
Так что, конечно сострадание, и никакого презрения....

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

Отличное произведение, одно из моих любимых, современная классика так сказать :-)

---

Серьёзно ? Мне он тоже нравится. Я уже года четыре на него подписан. И еще на "Космо"

Ну, вспомнили Рабле... Это сатира, дорогие мои, причем социальная, нечто из другой лиги, другая проблематика... К Анне и к обсуждаемой теме имеет такое же отношение как Путешествие Гулливера...

Цитата:

---

Сообщение от Маркиза

Любить?
нет-какая-то это не та любовь.
да и любимой была ли она?
Была-но Карениным.
И что в результате?
Экзальтированная особа со сьехавшей от скуки и осознания собственной бесполезности крышей решает познать "истинных" чувств с подвернувшимся кобелиной.
Однако слишком позно осознаёт свою неспособность крутить им по своему разумению, обо на то он и кобелина

---

Маркиза, имеет ли женщина право на кусочек своего личного счастья, по вашему?
Может быть Каренин вообще стал импотентом, а Анна молодая, пышущая здоровьем особа...да и нам ли рассуждать о любви ?
Классику виднее...
Маркиза, вот задумаете написать своё произведение и будете представлять своих героинь в каком угодно виде и поносить всеми словами ненормативной лексики сразу...:-)
Думаю, всё-таки Толстой никак не ставил своей целью на примере Карениной раскрыть образ "бляди"...
Показать переживания женщины, стоящей перед выбором любовь к сыну и любовь к мужчине, и как финал-самоубийство-да, верится больше...

Цитата:

---

Сообщение от Krupa

Гы…а я Рабле просто обожаю… это самый великий стеб, который я когда-нибудь читала))) К сожалению, я не очень хорошо читаю в подлиннике, мучила -мучила - неа, не врубаюсь… так что довольствовалась переводами.. а вот моя мамочка, знавшая французский в совершенстве просто усыхала над стебовыми тонкостями ентого великого произведения))) вы ешшо прикиньте, КОГДА это было написано – жуть… как его на костре то не пальнули – не ясно)))

Насчет «Стали» - увы, судить не могу, ибо не читала)) вот такая я говна)))

---

Не пальнули , так как был Ренесанс :-)
А стёб отвальный. Я его по ошибке в пятом прочитал :-)
Доставал препадов в школе цитатками до вызовов родителей в школу.

А "сталь" зря не читала. Поэтому ты такая бездуховная.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Ну, вспомнили Рабле... Это сатира, дорогие мои, .......... как Путешествие Гулливера...

---

разве приключения Гулливера литературное произведение???:painting:
нееее-а!
каждодневное путeшествие в насущное бытие
пилазофия разoчuрования:shock:

Конечно,она любила,пошла на амбразуру,проиграла,достой на сострадания.В романе.
Представь,как это звучит в реальности,когда женщина не пожалела ни мужа,ни подругу,ни ребёнка,поломала всем судьбу,включая и того,ради кого поломала, и ушла из жизни с треском,чтобы ещё и после смерти камнем на чужих душах лежать.Как танк прошлась по ближним.Лучше бы уж врала и подличала.

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

Не пальнули , так как был Ренесанс :-)
А стёб отвальный. Я его по ошибке в пятом прочитал :-)
Доставал препадов в школе цитатками до вызовов родителей в школу.

А "сталь" зря не читала. Поэтому ты такая бездуховная.

---

"сталь"- не читай !не порть зрение!:biggrin:
а вместо Рабле,
для поправки настрамлений Козьма Прудков!:multi:
ночь проxоxочещь(про секс забудешь)
а утром- свободно на идиотизм начала дня ..,
и во все глаза,
и С УЛЫБКОЙ!:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Мариета Гургулидзе

Конечно,она любила,пошла на амбразуру,проиграла,достой на сострадания.В романе.
Представь,как это звучит в реальности,когда женщина не пожалела ни мужа,ни подругу,ни ребёнка,поломала всем судьбу,включая и того,ради кого поломала, и ушла из жизни с треском,чтобы ещё и после смерти камнем на чужих душах лежать.Как танк прошлась по ближним.Лучше бы уж врала и подличала.

---

И еще вы забыли про машиниста поезда. Еще одна поломанная судьба. У него наверняка после этого забрали лицензию на управление поездом. Так что судьба машиниста и семьи машиниста тоже на совести Карениной :-)

Цитата:

---

Сообщение от Мариета Гургулидзе

Конечно,она любила,пошла на амбразуру,проиграла,достой на сострадания.В романе.
Представь,как это звучит в реальности,когда женщина не пожалела ни мужа,ни подругу,ни ребёнка,поломала всем судьбу,включая и того,ради кого поломала, и ушла из жизни с треском,чтобы ещё и после смерти камнем на чужих душах лежать.Как танк прошлась по ближним.Лучше бы уж врала и подличала.

---

MАРИЕТА,СОЛНЫШКО!:icecream:
Не рви сердце!
у дяди Лёвы тааакие тараканы под поеxавшей крышей ,
шо читая ентого дядю и на галидоле зависнешь!
чукча не читатель - чукча ПИСАТЕЛь :-D

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

И еще вы забыли про машиниста поезда. Еще одна поломанная судьба. У него наверняка после этого забрали лицензию на управление поездом. Так что судьба машиниста и семьи машиниста тоже на совести Карениной :-)

---

ПРО СТРЕЛОЧьНИКА ПОЗАБЫЛ!:umnik:
КОКАВО СТРАДАЛьЦУ?!:black:

Точно,Варда,каждому таракану - по бутылке дихлофоса(для моей головы - гекалитры),пойду,позанимаю� �ь делами.

Лучше бы уж врала и подличала.[/quote]
И тем не менее она жертва собственного расудка.Не забывайте мы говорим о времени когда честь ценилась выше жизни.Она бы не смогла жить с этой мыслью.Жизнь стала обузой для нее,все померкло.. Кто действительно ничтожный персонаж,так это Каренин.Вспомните как он размышлял узнав об измене жены,вызвать офицера Вронского на дуэль это верная смерть,он выбрал месть хрупкой безащитнной женщине.Это он довел ее до суицида..

Цитата:

---

Сообщение от суги

И тем не менее она жертва собственного расудка.Не забывайте мы говорим о времени когда честь ценилась выше жизни.Она бы не смогла жить с этой мыслью.Жизнь стала обузой для нее,все померкло.. Кто действительно ничтожный персонаж,так это Каренин.Вспомните как он размышлял узнав об измене жены,вызвать офицера Вронского на дуэль это верная смерть,он выбрал месть хрупкой безащитнной женщине.Это он довел ее до суицыда.

---

А вот Маркиза говорит, что он (Каренин) её ЛЮБИЛ :-):wink:

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

А вот Маркиза говорит, что он (Каренин) её ЛЮБИЛ :-):wink:

---

Как красивую вазу на пианино.:)

Цитата:

---

Сообщение от Varda

ПРО СТРЕЛОЧьНИКА ПОЗАБЫЛ!:umnik:
КОКАВО СТРАДАЛьЦУ?!:black:

---

А так же станционный смотритель. Он , как непосредственный начальник стрелочника тоже получил по шапке. Столько судеб, разрушенных одним глупым суицидом. Наверняка они потом примкнули к большевикам, как озлоблённые самодержавием что значительно услилило большевицкие позиции. Вот так один необдуманый поступок меняет судьбы народов.

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

Маркиза, имеет ли женщина право на кусочек своего личного счастья, по вашему?
Может быть Каренин вообще стал импотентом, а Анна молодая, пышущая здоровьем особа...да и нам ли рассуждать о любви ?
Классику виднее...
Маркиза, вот задумаете написать своё произведение и будете представлять своих героинь в каком угодно виде и поносить всеми словами ненормативной лексики сразу...:-)
Думаю, всё-таки Толстой никак не ставил своей целью на примере Карениной раскрыть образ "бляди"...
Показать переживания женщины, стоящей перед выбором любовь к сыну и любовь к мужчине, и как финал-самоубийство-да, верится больше...

---

На кусочек счастья?
Конечно имеет.
Но вот у меня этот кусочек никак не ассоциируется с Вронским.
Вообще это очень удобная позиция говорить о праве на кусочек счастья, забывая, что вокруг появляется толпа несчастных, которые этого абсолютно не заслужили.
Произведений я не пишу. Но разве не для того их писали классики, чтобы вызвать у нас живую реакцию, желание обсудить и высказать своё мнение?
Ну, а отношение к образу-это вообще вопрос личного восприятия.Я тоже не сторонник ненормативной лексики, но иногда именно она наиболее лаконично способна выразить наше мнение.
Чего хотел Толстой? наверное чтобы мы погрузились в его мир. А дальше наши личные оценки.

Браво, Суги
Подозреваю, что остальные ни хера не помнят текста - только сюжет...)))
Не было в этом кругу в то время ни самостоятельных женщин, ни жизни вне брака. Позор был страшнее смерти. Мужчине было позволено гораздо больше (Стива, тот же Вронский) а женщине - ничего. Наперекор всем Анна себе позволила, не могла с собой справиться. В наши дни никто бы этого и не заметил. Ездила бы к нему после работы, Каренину говорила бы что ходит в спортзал.
А потом взяла бы Сережу и ушла бы от старика. И он бы ей алименты платил и по субботам Сережу возил бы в цирк и в кино....
Во как! А вы - "блядь, не блядь...."
Давайте выпьем за прогресс и раскрепощение наших женщин!
Наливаю....

Цитата:

---

Сообщение от Мариета Гургулидзе

Точно,Варда,каждому таракану - по бутылке дихлофоса(для моей головы - гекалитры),пойду,позанимаю� �ь делами.

---

СПЛОЧЁННО ВЫСТУПИМ В ЗАщИТУ ПРАВ ОБДЕЛЁННЫX ТАРАКАНОВ!!!:grab:

Цитата:

---

Сообщение от Маркиза

На кусочек счастья?
Конечно имеет.
Но вот у меня этот кусочек никак не ассоциируется с Вронским.
Вообще это очень удобная позиция говорить о праве на кусочек счастья, забывая, что вокруг появляется толпа несчастных, которые этого абсолютно не заслужили.
Произведений я не пишу. Но разве не для того их писали классики, чтобы вызвать у нас живую реакцию, желание обсудить и высказать своё мнение?
Ну, а отношение к образу-это вообще вопрос личного восприятия.Я тоже не сторонник ненормативной лексики, но иногда именно она наиболее лаконично способна выразить наше мнение.
Чего хотел Толстой? наверное чтобы мы погрузились в его мир. А дальше наши личные оценки.

---

если ваша реакция на Каренину-блядь, на Вронского-кобель, а их связь-порочна,Каренин-вот кто во истину любил, то я развожу руками...
А вы никогда не задумывались над тем, что блядь никогда бы не покончила жизнь самоубийством, не переживя разлуки с сыном и холодность со стороны любимого человека? Блядь бы утешилась очень быстро в объятиях другого "кобелины". Или вернулась бы к Каренину...
Вы думаете, он бы её не простил?

"-дефуушки!мне с вами грусно...мне с вами СПАТь xочеться!
( цитата,не из Толстого)
пробило мя сегодня на лозунги,
миль пардонте!-
"свободу всеобщему кобеляжу!"
"внедрим адльтер в каждый дом!"

Цитата:

---

Сообщение от Varda;20634пробило мя сегодня на лозунги,
миль пардонте!-
"[B

свободу всеобщему кобеляжу[/B]!"

И блядству!

"внедрим адльтер в каждый дом!"

---

Ессс!

ест, ещё как ест, а временами просто жрёт!

Цитата:

---

Сообщение от Varda

ест, ещё как ест, а временами просто жрёт!

---

Главное, чтобы косточки выплёвывал.

НЕ ПОНЯЛИ вы Льва Николаича, тов. Фалекс, ох не поняли… даж со знанием текста)))

Именно Каренин и любил, еще как… И правильно, что сына не отдал – ПРАВИЛЬНО.
А читать вас страшно – честь ТОГДА ценилась дороже жизни… ну вы даете… честь ВСЕГДА цениться дороже жизни, только это относится к тем, у кого она есть)))

Вот что как танк – это действительно верно. При этом танк нах никому не нужный, даже самой себе… И стрелочника жаль, и машиниста)))

Не, помру бездуховной… »Сталь» читать все одно не буду))))

Цитата:

---

Сообщение от Krupa

Вот что как танк – это действительно верно. При этом танк нах никому не нужный, даже самой себе… И стрелочника жаль, и машиниста)))

Не, помру бездуховной… »Сталь» читать все одно не буду))))

---

Ну лана, помирай бездуховной !
Кстати, мы еще забыли путевых обходчиков. Убирать с путей этот фарш и тошнить - неприятно, господа !

А знаете, ребята, в своих дневниках Толстой писал о том, что его героиня первоначально была задумана именно как б-дь, толстая и неряшливая женщина. И лишь в процессе написания и обдумывания им проработки романа превратилась в красивую хрупкую женщину. Вот, так-то, Фалекс, сам автор обозначил свою героиню в комментариях к роману. Но давайте вернемся к Обломову. Он кого-то раздражает, кому-то мешает жить?! Ну прожил человек свою жизнь в пустых мечтаниях, но ничью жизнь не заедал, никому плохого не сделал, прожил, как сумел. Жену не бил, детей не мучил. Тихо сам с обою...

Демагог ты, Крупа... Гусарский поручик, бля... Иногда темперамент тебя заносит... не знаю куда....
Жизнь дороже всего. Всегда. Человек которому нанесли незаслуженное оскорбление должен рисковать жизнью и тащить обидчика на дуэль?
Или посылать к обидчику наемного убийцу?
Пойти и попытаться избить человека к которому уходит твоя жена?
За несправедливое (даже незаконное) увольнение дать пощёчину директору в коридоре... или заму по кадрам...
Кстати, тут тема дуэли звучала. 70е годы 19в, были уже "недуэльным" временем, русское общество отвыкало тогда от дуэлей...
А Каренин Анну любил, никаго сомнения, и очень страдал. И на многое был готов. Но Анна сама поставила его в непереносимое положение, загнала в угол, можно сказать. Странно, я и не писал что он её не любил...
Провинциалка
Блядь и толстая неряшливая женщина это не одно и то же. Дневников Толстого не читал, читал роман.
Анна персонаж в целом более отрицательный чем положительный, но совсем не такой однозначно - примитивный, она безумно влюблена, это очень многое оправдывает.
А что, граф прямо так в дневнике написал "блядь"? Хорошо бы все-таки цитату, может он что-то другое имел в виду...

Цитата:

---

Сообщение от провинциалка

А знаете, ребята, в своих дневниках Толстой писал о том, что его героиня первоначально была задумана именно как б-дь, толстая и неряшливая женщина. И лишь в процессе написания и обдумывания им проработки романа превратилась в красивую хрупкую женщину. Вот, так-то, Фалекс, сам автор обозначил свою героиню в комментариях к роману. Но давайте вернемся к Обломову. Он кого-то раздражает, кому-то мешает жить?! Ну прожил человек свою жизнь в пустых мечтаниях, но ничью жизнь не заедал, никому плохого не сделал, прожил, как сумел. Жену не бил, детей не мучил. Тихо сам с обою...

---

Тот, настоящий Обломов - действительно некому не мешал и был в "своём праве" , по крайней мере финансово. Ты - рантье. Хочешь продлжай увеличивать состояние, лезть политику. А нет - живи на ренту и строй прожекты, которые никому не мешают.
Разговор шел о современных Обломовых - а это уже абсолютно другие типажи. Я считаю, что до тех пор пока я не вишу ни у кого на шее и моё хернестрадание не ограничивает моих близких - я имею право страдать хернёй столько, сколько я хочу - в рамках закона.

Лев Николаевич чaстенько менял свои взгляды...да и эпоxа другая,"комплексы 19-го века"-честь,достоинство ииии всяко
загружает
а Обломов -гут!-мягкий и пушистый!
люблю такиx павианчиков
гыыыы!

Цитата:

---

Сообщение от суги

Лучше бы уж врала и подличала.

---

И тем не менее она жертва собственного расудка.Не забывайте мы говорим о времени когда честь ценилась выше жизни.Она бы не смогла жить с этой мыслью.Жизнь стала обузой для нее,все померкло.. Кто действительно ничтожный персонаж,так это Каренин.Вспомните как он размышлял узнав об измене жены,вызвать офицера Вронского на дуэль это верная смерть,он выбрал месть хрупкой безащитнной женщине.Это он довел ее до суицида..[/quote]Ну уже за меня здесь ответили.
Видимо у мас разные приоритеты.
И уж если разговор заходит о чести, то бесчестной как раз и оказывается анна.
Хотя вы правы-вернёмся к лежебоке Обломову

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Демагог ты, Крупа... Гусарский поручик, бля... Иногда темперамент тебя заносит... не знаю куда....
Жизнь дороже всего. Всегда. Человек которому нанесли незаслуженное оскорбление должен рисковать жизнью и тащить обидчика на дуэль?
Или посылать к обидчику наемного убийцу?
Пойти и попытаться избить человека к которому уходит твоя жена?
За несправедливое (даже незаконное) увольнение дать пощёчину директору в коридоре... или заму по кадрам...
Кстати, тут тема дуэли звучала. 70е годы 19в, были уже "недуэльным" временем, русское общество отвыкало тогда от дуэлей...
А Каренин Анну любил, никаго сомнения, и очень страдал. И на многое был готов. Но Анна сама поставила его в непереносимое положение, загнала в угол, можно сказать. Странно, я и не писал что он её не любил...
Провинциалка
Блядь и толстая неряшливая женщина это не одно и то же. Дневников Толстого не читал, читал роман.
Анна персонаж в целом более отрицательный чем положительный, но совсем не такой однозначно - примитивный, она безумно влюблена, это очень многое оправдывает.
А что, граф прямо так в дневнике написал "блядь"? Хорошо бы все-таки цитату, может он что-то другое имел в виду...

---

а за г-жу Каренину атветишь!:splat:
самозабвенно отдающяся чувству до последнего вздоxа дама -
тебе ***ять?
"-а сам кто такой?!"(ц)
:confused:

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

Я считаю, что до тех пор пока я не вишу ни у кого на шее и моё хернестрадание не ограничивает моих близких - я имею право страдать хернёй столько, сколько я хочу - в рамках закона.

---

Вот это уже ближе к делу :smile:

Я знаю ещё один примерчик...
Муж классный художник-модельер...талант от Б-га.
Поначалу шил...выдумывал...даже мастерскую открыл (то бишь,салон).
А потом его переклинило...."Ушёл в себя"....запил....сидит дома ....получил инвалидность по алкаголизму....получает пособие и "витает в облаках"....ищет себя.
А жена корячится на двух работах....уборщицей в больнице....и ещё за бабульками смотрит....чтобы семью с двумя девчёнками содержать.

Блин! Форум превращается в интеллектуальную гостинную! Простите, господа! Вы, случайно ничего не перепутали? Все во фраках и бальных платьях? Литературно-публицистический клуб. Замудрились вы все! Где секс, где озорство,где искрометность, где люди, говорящие "ОБ ЭТОМ" без комплексов. Так и хочется спросить, как в том анекдоте про кучера: "Извините , господа, а ничего, что я к вам спиной сижу?"

Провинициалка,извини...."кон тингент" подобрался такой...что уж тут поделать?
Хотя,у нас есть "раздел ненормативной лексики".....может,тебе туда?
Душу отвести?
А ещё есть тема,типа :"Найди синоним к слову ЖОПА" и т.д.:mrgreen:

Провинциалка
Извини, стих нашел на нас... Мы вообще-то и ебёмся тоже....

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Провинциалка
Извини, стих нашел на нас... Мы вообще-то и ебёмся тоже....

---

Пардон, прошу прощения, но ненормативная лексика, это уже слишком. Провокация удалась! Хи-хи

Фалекс, Фалекс, можно уж без ненормативной лексики ..А..

Цитата:

---

Сообщение от Маркиза

На вопрос Лески-я согласна с Крупой. Каренина у меня вызывает чувство презрения.
А чем она отличается от других-наверное именно бессмысленностью своих действий их цинизмом, их совершенной тупостью и эгоизмом.

---

Так и я соглана со всем выше сказанным. Но все это не говорит о том, что она блядь.
Вот блядью я бы ее точно не назвала.
Она слабый и никчемный человек, но она и не вызывает во мне чувство презрения.
Скорее - не понимания, жалости, но не презрения.
Разве можно за такое презирать?