Вид для печати
Частные случаи, имевшие определённо большой резонанс. Но качества эти отрицательные и в большинстве не приветствуемые, а осуждаемые.Цитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
"Барин к нам приедет - барин нас рассудит" - поговорка имевшая реальную основу, но употребляется в переносном смысле.
Так что ещё замечательного в США?
Частные и случайные миллиончики (людей.деньги - чёрт с ними)положены во имя барских забав с мировой справедливостью,взятиями городов к годовщине(неважно - чего).целостности империи.торжества коммунизма...ну.лень даже и писать об этом.сколько можно.Частности...Вот уж.сталинское ,неистребимое - "лес рубят - щепки летят".
Мне бы не хотелось перечислять заслуги США в деле развития цивилизации.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Это никак не станет причиной для положительного отношения-так уж сложилось-то, что хорошо остальному миру в СССР почему-то считалось негативом9а Россия это унаследовала).
Я попробую обьяснить с другой стороны.
А почему к России кто-то в мире должен относиться положительно?
Разве России кто-то угрожает? Вроде нет. Но почему-то СССР и Россия поддерживают самые реакционные и террористические режимы. Уж кто кто-а мы(израильтяне) должны первыми ненавидеть вас .И здесь история реальная, которая разворачивалась на этой земле, а не гд-то в третьих странах, где не совпали интересы.
Но ведь нененавидим.
Странно-но ведь и у американцев нет подобного негативного отношения к Россие и к россиянам. И у европейцев нет.
Может проблема не в них, а в вас?
Если всегда жить в страхе и ненависти-то ваша позиция это закономерный результат.
Попробуйте взлянуть на себя со стороны. Как вы выглядите с точки зрения сторонних наблюдателей.Прислушаться к тому, что говорят люди, не имеющие российского гражданства и слушающие не только программу "Время".
Возможно тогда вы поймёте причину по которой вам следует несколько поменять своё мнение.
На какую-то проповедь похоже... И видно где мы просто по разному оцениваем происходящее.. А конкретного опять "ноль".
То, что Россию оценивают именно с подачи США по принципу двойных стандартов - мало?
Ну просто ОЧЕНЬ разные мы...
Тема, конечно , открыта будет ещё долго.
Но писать тут нужно просто тогда конкретно. Действие - оценка. А историю России и СССР уже переписывают. И в стратегическом партнёре СЩА - Израиле. Странно и обидно, неприятно и вообще... Я имею ввиду историю " 2-й мировой войны, в частности. В Израиле очень много ветеранов той войны, а каково им? (просто чуть выше есть пара постов, в которых об этой истории говорят... Не я, а Фрол и Пен).
На сегодня пожалуй всё.
Ты знаешь Егор мы с тобой находимася по разные стороны баррикад, поэтому то, за что я могу уважать Америку для тебя может быть пустой звук, посему я не отвечаю тебе больше на подобный вопросЦитата:
Сообщение от Egor2008
У Вас хорошее зрение господин Пенис, раз Вы рассмотрели пену у моего рта.Цитата:
Сообщение от Penis*
А Берлин в 41-м? Не знаю насколько он был мирным
Ну и зря...Цитата:
Сообщение от Frol
Мы здесь все на одном форуме и никаких баррикад не строили. Остынь. Хочешь диалога - давай говорить.
Не хочешь, мы будем сюда постить, а вы будете только лишь цепляться к словам, разводить демагогию и вырабатывать негативную энергию.
Ты жил в России, СССР?
Что, не понимаешь о чём речь идёт,? Баррикадник, ё-моё..
Я уже сказал, что буду сюда конкретно писАть: действие - оценка.
Остывать мне не с чего, я не нагревался.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Ты спрашивал написать тебе то, за что ты должен любить Америку, я не знаю, ты лучше меня это знаешь.
У меня есть причины если не любить, то уважать эту страну.
Да я жил и в СССР и в России. К словам твоим я не придираюсь, просто если ты копируешь сюда кучу обрывков информации, то будь добр брать ее не только с Российских сайтов.
Фрол, я предлагаю вам сыграть в одну игру. Только я остерегаюсь одного:
а) вы испугаетесь играть в неё со мной.
б) вы опять начнете свою демагогию, что в игры не играете.
Суть игры такова: по вашему выражению, США можно уважать за её силу. И вы уважаете её силу и достаточно в позитивном смысле высказались насчёт ядерных бомб ,сброшенных на Японию.
Так вот, в данном случае США буду я, а вы-Япония. "Красная кнопка" у меня в руках. Нажать я смогу её в любой момент. Одно лишь "НО" -вы знаете об этой "красной кнопке". Заодно и посмотрим, насколько будет уменьшенно количество жертв среди населения,которое Япония ещё не успела "прибрать к своим рукам".
Вот и посмотрим на вашу реакцию. Какой она будет? Или уважение, как к сильному , или возмущение по поводу незаслуженного бана.
Из кладовки вытащили "доктрину Монро"
Вашингтон отреагировал на сентябрьские полеты двух российских бомбардировщиков Ту-160 в Венесуэлу, а также запланированные маневры наших боевых кораблей во главе с атомным ракетным крейсером "Петр Великий" у берегов Южной Америки. Госсекретарь США Кондолиза Райс пообещала России "проблемы в Западном полушарии", а конгрессмены не нашли ничего лучше, как вспомнить о "доктрине Монро".
"Несколько стареющих, архаичных бомбардировщиков, летающих вдоль побережья Венесуэлы, не изменят баланс сил в Западном полушарии", - уверенно заявила в телеинтервью Кондолиза Райс. При этом она предостерегла Москву от повторения подобных экспедиций. И, разумеется, не преминула дать России совет о том, как вести себя в регионе, где "у Америки много военной мощи".
"Русским нужно быть осторожными в своих взаимоотношениях с латиноамериканскими странами. Неужели они действительно собираются вооружать Уго Чавеса?" - возмущалась Райс и даже попыталась представить себя на месте российских властей. "Если бы я была во главе России, я бы смотрела на то, что эти действия будут означать для других стран Латинской Америки -
Бразилии, Чили, Колумбии. Для стран, с которыми хотелось бы иметь хорошие отношения", - вошла в роль глава Госдепа.
В свою очередь, американские законодатели внесли в палату представителей резолюцию с осуждением действий России. Правда, у нее почти нет шансов быть принятой конгрессом нынешнего созыва. Но аргументы парламентариев замечательны сами по себе. "Развертывание российских Вооруженных сил в Западном полушарии" признается в документе "опрометчивым, провокационным и нарушающим доктрину Монро".
Напомним: "доктриной Монро" принято назвать идеи, изложенные пятым президентом США Джеймсом Монро в послании конгрессменам 1823 года. Обе части американского континента признавались в нем зоной, закрытой для колониальных и политических притязаний европейских государств, в том числе Российской империи.
Странная логика у конгрессменов. Нам-то что до их доктрины, принятой почти двести лет назад? Это что, норма международного права? Тогда и мы, получается, можем принять какую-нибудь доктрину Петрова или Сидорова - и закроем постсоветское пространство от "политических притязаний" государств Западного полушария. Например, Соединенных Штатов Америки.
ИНТЕРНЕТ-ОПРОС ИЗВЕСТИЙ и KM.RU
Россия усиливает свое присутствие в Латинской Америке. Почему это раздражает США?
35%: США по-прежнему считают Латинскую Америку своим "задним двором"
29%: Белый дом боится, что с нашей помощью Чавес и Ортега объединят вокруг себя все страны региона
20%: Они боятся увидеть наши ракеты у себя под носом
16%: Любая держава должна защищать свои рубежи от чужого влияния
В опросе приняли участие 3392 человека
http://www.izvestia.ru/world/article3121145/
Надеюсь по цветам, которыми я выделил, всё понятно, о чём речь?
На всё это справедливо Кондолизу спросить:
- какого чёрта размещаются военные базы НАТО всё ближе к границам России?
- какого чёрта США готовили военную авантюру Грузии?
- какого чёрта США привели в Чёрное море армаду кораблей НАТО?
- какое дело США до отношений латиноамериканских стран и их ли ума дело как нам вообще с ними отношения строить?
Ах... Это их национальные интересы...?
А у другихъ их быть не может?
Пен, есть ответ по поводу бросков ядерными бомбами по Японии!
США это сделали от бессилия и от страха!
Бессилие - американский флот был практически весь разбит в Пёрл-Харборе и с моря Японию им было уже не взять.
Страх- США боялись, что СССР, покончив с японцами в Китае, возьмёт штурмом острова и над Токио будет развиваться красное знамя с серпом и молотом... А после этого и до самих США аппетит у Советов мог разыграться (почему нет? версия имеет право на жизнь...). Вот и надо было весь мир напугать.
гы-гы-гы...
Дождёмся всё-таки внятного ответа "Японии" . Мы же "США". Можем делать то, что нам выгодно.
Поскольку Вы заговорили о бане, я с Вами не только ни в какие игры играть не собираюсь, даже разговаривать не хочуЦитата:
Сообщение от Penis*
В принципе я и так знал, что вариант "а" будет явным продолжением :D .
В завершении хочется процитировать нашего форумчанина:
Цитата:
Они себе могут позволить плевать на то.как к ним полмира относится.
Потому как сильны и успешны.
За это их и не любят - ну не любят люди сильных.счастливых и успешных соперников.А доводов можно придумать уйму.в ту и другую сторону.и все друг друга стоят;просто кто-то выиграл.а кто-то проиграл.
Ты знаешь Егор, анализируя удар США по Японии можно делать разные выводы, от слабости это сделано или думали о будущем, или хотели запугать мир или хотели меньших потерь в своих рядах или еще чего, но они сделали то что сделали и, я думаю, добились своих целей. Они были и остались супердержавой с мощной экономикой и хорошей Армией, а весь остальной мир за небольшим исключением может только гавкать на них из кустов.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Я не согласен с тобой Гена, Доктор З - умный и знающий человек.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Цитата:
Сообщение от Egor2008
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B1%D0%BE%D1%80Цитата:
Основная статья: Нападение на Пёрл-Харбор
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...earlHarbor.jpg http://ru.wikipedia.org/skins-1.5/co...gnify-clip.png
Линкор «Аризона» горит после взрыва, вызванного попаданием японской бомбы
26 ноября 1941 года ударное соединение японского императорского флота под командованием вице-адмирала Тюити Нагумо по приказу командующего флота Ямамото Исороку покинуло базу в заливе Хитокаппу на Курильских островах и направилось к Пёрл-Харбору. Японское соединение включало шесть авианосцев: «Акаги», «Хирю», «Кага», «Сёкаку», «Сорю» и «Дзюйкаку», на которых размещался 441 самолёт, в том числе истребители, торпедоносцы, пикирующие бомбардировщики и истребители-бомбардировщики. Эскорт авианосцев составляли 2 линкора, 2 тяжёлых и 1 лёгкий крейсер и 11 эсминцев (по другим данным — 9 эсминцев и 6 подводных лодок).
Целью нападения на Пёрл-Харбор являлась нейтрализация тихоокеанского флота США для того, чтобы обеспечить свободу действий японской армии и флота в юго-восточной Азии.
Утром 7 декабря самолёты с японских авианосцев нанесли удары по аэродромам на острове Оаху и по кораблям, стоявшим на якоре в гавани Пёрл-Харбор. Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек. Еще один — лейтенант Сакамаки — был взят в плен. Он доплыл до берега после того как его сверхмалая подводная лодка наскочила на риф.
С точки зрения немедленного эффекта, нападение на Пёрл-Харбор обернулось невероятным успехом для Японии, превзошедшим любые ожидания тех, кто планировал операцию. Нейтрализация тихоокеанского флота США на 6 месяцев позволила Японии с лёгкостью захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины. Однако, отказ США в перемирии и невозможность получения помощи от союзников, в конечном счёте привели к поражению Японии. Из всех потопленных американских кораблей не удалось восстановить только 4 — линкоры «Аризона» (взорвался), «Оклахома» (перевернулся) и 2 эсминца. Из 22 японских кораблей, принимавших участие в нападении на Пёрл-Харбор к концу войны уцелел только 1.
Простите , Егор, ерунду сказали.
Пёрл Харбор был в 1941, а Японию бомбили в 1945
Поскольку мои слова использованы , отвечу.хотя и не знаю.зачем - вроде и так всё ясно.Цитата:
Сообщение от Penis*
Есть авторитет состоявшейся экономики.какой-никакой демократии.военной мощи не за счёт брошенных под огонь необученных голодных мальчишек.а здоровых профессионалов с хорошими муштрой и оружием.
И есть авторитет ядерной кнопочки в руках неуравновешенных.с большими внутренними социальными и экономическими проблемами ,но огромными амбициями дядечек(во многом случайно туда попавшей.кстати).
В этом и отличие США от России.не в нашу пользу,к сожалению.
Не всегда разумно и справедливо применяемая сила с одной стороны и откровенный шантаж с другой.Такая кнопочная провокация.
Как же Вы правы Мариетта, мощное оружие в руках дурака = печальный результатЦитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
Здесь не конкурс на знание исторических дат, тем более они и не упоминались. Всего-то лишь была оценка морального аспекта факта применения ядерного оружия. Оправдывать это - значит быть заодно.
поясните, плизззз, а кто дурак-то? :-D
Цитата:
Сообщение от sabak
В данном случае я Иран имею ввиду
Цитата:
Сообщение от Egor2008
Ну конечно, лучше миллион своих солдат в землю зарыть
С этим вас и поздравляю! Одна категория (зависимые-!) уважает за то, что если будет иначе - получит по башке, а другая категория - за то что её трахают за хорошую плату.Цитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
А всё остальное как бы и значения не имеет. Рабское объяснение.
Экономика США в настоящий момент терпит крах. Вы это сами видите. Буш со своими миллиардами ненапечатанных денег метается, не зная,куда их только воткнуть. Долг страны исчисляется триллионами, на биржах крах,индексы падают,банки разоряются один за другим... И это вы говорите мне о состоявшейся развитой экономике? Бред!перестаньте наконец заглядывать в рот стране-рудименту. На сегодняшний день вся экономика в Китае. Те же "штаты" до самого верха заваленны китайской продукцией.Цитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
Обученная армия... вот то-то они в Ираке "забуксовали". Афган,Вьетнам...
Америка может только бомбами "шмалить" из-за угла, оттуда, откуда никто не достанет(благо высокоточное оружие сделали выходцы из старого света) . А как чего дело коснётся, так сразу в @опе.
Эта страна всегда делает только то, что выгодно ей. Причем "здесь и сейчас". Уго Чавес чуть ли не открыто посылает эту страну на йух, но почему то его не трогают. Видать нефти у него до фига... Вот и сосет США у Венесуэлы потихонечку. А куда деваться?
Ни за что не соглашусь с утверждением, что сила - достаточный повд для уважения.
Если я увижу нкачанного дебила, конечно же, мне придётся считаться с тем, что он силён. Но уважать я его не стану.
Теперь про Америку. Егор просил указать хоть одно основание положительно относиться к Америке. Я уже писал в этой теме, придётся повториться: США - главная сила, противостоящая международному терроризму. Конечно и в данном вопросе к Америке можно предьявить немало претензий, но тем не менее, факт остаётся фактом. Именно США, прежде всего, противостоят "Аль-Кайде", "Хамасу", "Хизболе", Сирии, Ирану, иракским и афганским фундаменталистам. Россия же в данном случае ведёт себя крайне некрасиво. По принцпу "Свой сукин сын"
Вот один из российских журналистов говорил о руках, которые не следует пожимать, имея в виду Саакашвили. Но как же быть с "Хамасом", который признан террористической организацией и которым брезговал весь мир, а в Москве предствителей "Хамаса" принимали и жали им руки, испачканные в крови по локоть. Россия осуждает страны, поставлявшие оружие Грузии, но сама поставляет оуржие Сирии и Ирану. Помогает Ирану реализовать ядерную программу. Торпедирует принятие любых резолюций против Ирана.
Поэтому при всей моей огромной и горячей любви к России, я ставлю ей за это огромный минус -, а США огромный плюс +.
Пора уже определиться, Фрол. А как же про "миллион" солдат? Ты и там и не тут...:DЦитата:
Сообщение от Frol
Или ты меня не понимаешь или я как то не так пишу, а вообще есть такое понятие как сарказм.Цитата:
Сообщение от Egor2008
я придерживаюсь одной и той же точки зрения, что лучше применить мощное оружие против врага, чем рисковать огромным количеством своих солдат.
А то , что я не поддерживаю именно ядерный удар - это тоже так, последствия на соседей очень уж разрушительны могут быть, экология например
Матушка Россия оттрахивала всех бесплатно.в особенно извращённой форме и последующим садистским уничтожением.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Ну,нет на свете чистой любви в планетарном масштабе.Так уж лучше с компенсацией от спонсора.
Пум, я это и раньше увидел, про противостояние терроризму. Да, США ведёт активную борьбу, но в своих интересах. Пока в России шла кровопролитная война с ваххабитами (и это ещё не окончено), США активно осуждали Россию и инспирировали её различного рода политические абструкци и не трогали Афганистан и никак не стремились прекратить деятельность центров ваххабизма в Саудовской Аравии и поощряли Грузию, на территории которой находились базы террористов-боевиков и откуда они перебрасывали свои силы на территорию России... (можно продолжать). Немного зачесались Штаты после 11 сентября.. Б.Ладен (ЦРУшный кадр-то..)утёр им нос по самые не балуйся.. Теперь прозрели...? (как говорил Жванецкий: "Большая беда нужна").Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Политика двойных стандартов. Это и сейчас подтверждается.
А бизнес оружия со стороны США, Украины и Израиля в Грузию ведь оправдали.. Претензий нет? Бизнес как бизнес.. Так все заявляют? Поэтому и остальное всё нормально. Россия продаёт вооружение не террористическим режимам, а странам, внутри которых с терроризмом тоже борятся.
В Ираке Штаты нашли оружие массового поражения, о котором так долго трубили? Нет. Убрали ненавистного диктатора? Так чего там так долго задержались?
=====================
А по поводу того, за что уважать США...?
Да я больше вас могу сейчас привести примеров. Ф. Купер, Д.Лондон..., Windows, космос, ...
Но от этого не гибнут люди, поэтому маловато будет.. (это считать сарказмом)
:grin::grin::grin:Поживём - увидим.Цитата:
Сообщение от Penis*
Я тоже,кстати, надеюсь,что их сегоняшняя "задница" не вырастет в большую ср@ку. :DЦитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
Егору: ну, я уже писал в теме про сукиных сыновей, что обе стороны "хороши". И в этой написал, что и к США по данной теме есть претензии. И, всё-таки, при всей непоследовательности США в данном вопросе, Россия в нём ещё более непоследовательна.
Подерживая вакхабитов, США поступают подло и неумно.
Поддерживая Иран, Россия поступает самоубийственно.
Вакхабиты далеко от США, а Иран близко к России. К тому же у него скоро, стараниями российских вождей, будет бомба.
Вот "процветающая америка"
или вот каждый город- ссылка на фотографии.
Я вовсе не утверждаю,что и в России такого нет. К сожалению есть.
Вот ещё
Пум, ты правильно говоришь. Я соглашусь. Штаты провоцируют. Им бы давно покаяться за Хиросиму и Нагасаки то. Глядишь мир бы понял... Повернуться к миру с добрым лицом, а не с корыстными интересами сосать чужие энергоресурсы, приберегая свои... Не надо из себя вершителей судеб иных стран строить. Россия в этом смысле уже пару десятилетий выгодно от США отличается.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пум, так получается, что обсуждая США (тема ведь "Отношение к Америке"), мы обсуждаем и другие страны (Россию, уже Израиль затронули..). Может над названием темы подумать? А то, действительно, только негатив пошёл.. Да и Америка - это не только США.. :grin: Ну, очень большой континент..Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Или параллельную тему сделать, чтоб стратегических партнёров не трогать. Ведь понятно, что партнёр не из-за зависимости преимущественно... Партнёрство - это что-то равное, прекдполагающее сотрудничество, а не вымогательство и провокаторство на какие-то действия чужими руками.
Пока что Матушку Россию "доили" все кому не лень. На большее не претендовали, остерегаясь (это про европы и др.). А "отттрахивала" она кого требовалось:grab:, да, бесплатно. Пара исключений - Антанта и ленд-лиз США.Цитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
Страны СНГ за долги СССР не расплачивались перед европейскими странами и Штатами. Россия пообещала -и сделала.. Никто не в обиде.
ЗЫ: Мариета Гургулидзе, вы фильтруйте немного... Не хочется на личности переходить, но нравоучения придержите... А то через-чур педагог неудавшийся просвечивает..
Давайте по существу. (это про "ересь..", "только не говорите , что я не люблю Россию..", "Матушка Россия оттрахивала всех бесплатно.в особенно извращённой форме и последующим садистским уничтожением...." и т.д.
Тут я чего-то пропустил, а кому они еще заплатили кроме французов ?Цитата:
Сообщение от Egor2008
Россия расплатилась по долгам бывшего СССРЦитата:
Сообщение от Frol
19.09.2008 00:23 | Российская Газета
Последний долг
Минфин распространил заявление российского правительства об окончании приема заявок на обмен коммерческого долга бывшего СССР. Речь идет о последнем транше коммерческой задолженности, которую предлагается обменять на еврооблигации и таким образом поставить последнюю точку в долгах Советского Союза.
http://www.rambler.ru/news/economy/2...566374281.html
Рейтинг государств - кредиторов России, млрд.долл. (план на 2007): на 1.1.2007 \на 1.1.2008
1. Южная Корея 1,3 \1,2
2.Страны б.Югославии 1,0 \ 0,7
3. Япония 0,9 \ 0,9
4. Германия 0,9 \ 0,7
5. США 0,6\ 0,4
6. Кувейт 0,4 \0,0
7. ОАЭ 0,3 \0,2
8. Китай 0,3 \0,2
9. Румыния 0,2 \0,2
10. Франция 0,2 \0,1
11. Египет 0,2\ 0,2
12. Чехия 0,1\ 0,0
13. Оман 0,1 -
Итого 6,5 \ 4,8
http://www.politika.su/raznoe/vnesdolg.html
Россия занимает десятое место в мире (шестое место среди развивающихся стран) по размерам внешней задолженности после США, Бразилии, Канады, Мексики, Китая, Австралии, Южной Кореи, Индонезии и Аргентины.
http://money.rin.ru/content/?id=859