Блин, да тут заповедник застоя! :mrgreen:
Вид для печати
Блин, да тут заповедник застоя! :mrgreen:
Сухостоя.Цитата:
Сообщение от Pornex
Опа! так Вы, святой отец, партийный??Цитата:
Сообщение от Pornex
Хм..Томми, Томми...что за фирма такая? Из современных что ли?
Эх, скучно без марксистов-пролетарьятов. Хде ж они, проклятьем заклеймЛённые?
Из самых, что ни на есть,рыцарь.Цитата:
Сообщение от Айвенго
http://www.tommy.com/opencms/export/...white_page.gif
ааа..Хильфигер, так это другое дело, знаем такую :-)
спешу сообщить маленькую интимную подробность - ношу трусы только этой фирмы :-)..жить мне в Вашингтоне
Весь форум тобой гордится , рыцарь.Цитата:
Сообщение от Айвенго
А что, только на трусы от Томми хватает ? ;-)
Нихренассе! А как Бегинер в бане оказался? :shock:
Ту чё, все совсем двинулись?
Хотел продолжить спор, держался изо всех сил.
Ну, да что ж поделаешь. Быдло, оно и в Африке быдло.
Разумеется, н все постинги отвечу.
Доспорю с Фалексом и Антрекотом. Они вменяемы.
Пyмяyx** Жаль. Недоспорили http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] Dov ) http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] Dov Na Lubou uzhe davno posmotrel ! odnim iz pervih http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] urtit я вот занятие нашёл. вебмоней копаю http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] Luba zolotaya** Да, мужики народ серьезный... http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] Pornex с манией преследования http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] urtit блин. не скучно вам http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] Pornex шизик http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:22] Пyмяyx** Всё, козёл! В стойло! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:22] Miachik Дов, а куда ты хочешь зайти, если на Любу полюбоваться, то 3-я страница http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:22] Pornex Какой, к черту, спор, пумяух? Спора не было и нет! Твое беканье считать спором? Не смеш
и. http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:21] Dov ne poluchaetsa po ssilke zayti ( http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:21] Пyмяyx** Порнекс! Мне бы хотелось продолжить спор. Или ты сейчас заткнёшься или я баню не држидаясь конца спора http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:21] Miachik Люба, вот только вы с Таткой еще вменяемые люди http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:20] Эльф Ну вы тут поразбирайтесь а я пойду покурю пока (надоело) http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:20] Miachik Порнекс, ну если ты еще салабон, то лучше вообще тихонько у стенки постоять :smile: http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:20] urtit поднимаете? http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:19] urtit к революции призываете? Осктитесь! На кого руку подниманте!? http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:19] Luba zolotaya** Низзззяяя так! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:18] Pornex Это шизофрения. Я на форуме без году неделя, а этот марксист-пумяухист, озлобленный на всех, кто что-то может, уже полфорума забанил! Я шизею без баяна. http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:18] Miachik БХ, ну забанили, они еще 100 ников возьмут. http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:18] Luba zolotaya** И не говори! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:17] Miachik опять охота на ведьм, не надоело!!!!!!! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:17] Pornex http://lbk.ru/forum/showthread.php?p=256888#post256888 http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:17] Белая Хризантема** Осталось забанить Порнекса
http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:27] Miachik нет, я вне конкурса. :smile: http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:26] Miachik отправила, стучи. я ухожу http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:26] Dov Miachik , v konkurse pouchavtvuyesh ? ) http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:25] Luba zolotaya** Пиши http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] Luba zolotaya** Пум! ну у тебя и юмор!!!))) http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] Miachik Люба, я тебе номер аськи напишу, лучше там поболтаем, я не могу этот базар выносить http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] Пyмяyx** Жаль. Недоспорили http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] Dov ) http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] Dov Na Lubou uzhe davno posmotrel ! odnim iz pervih http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:24] urtit я вот занятие нашёл. вебмоней копаю http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] Luba zolotaya** Да, мужики народ серьезный... http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] Pornex с манией преследования http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] urtit блин. не скучно вам http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:23] Pornex шизик http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:22] Пyмяyx** Всё, козёл! В стойло! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:22] Miachik Дов, а куда ты хочешь зайти, если на Любу полюбоваться, то 3-я страница http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:22] Pornex Какой, к черту, спор, пумяух? Спора не было и нет! Твое беканье считать спором? Не смеш
и. http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:21] Dov ne poluchaetsa po ssilke zayti ( http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:21] Пyмяyx** Порнекс! Мне бы хотелось продолжить спор. Или ты сейчас заткнёшься или я баню не држидаясь конца спора http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:21] Miachik Люба, вот только вы с Таткой еще вменяемые люди http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:20] Эльф Ну вы тут поразбирайтесь а я пойду покурю пока (надоело) http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:20] Miachik Порнекс, ну если ты еще салабон, то лучше вообще тихонько у стенки постоять :smile: http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:20] urtit поднимаете? http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:19] urtit к революции призываете? Осктитесь! На кого руку подниманте!? http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:19] Luba zolotaya** Низзззяяя так! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:18] Pornex Это шизофрения. Я на форуме без году неделя, а этот марксист-пумяухист, озлобленный на всех, кто что-то может, уже полфорума забанил! Я шизею без баяна. http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:18] Miachik БХ, ну забанили, они еще 100 ников возьмут. http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:18] Luba zolotaya** И не говори! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:17] Miachik опять охота на ведьм, не надоело!!!!!!! http://www.lbk.ru/forum/images/statusicon/post_new.gif [11-02, 20:17] Pornex http://lbk.ru/forum/showthread.php?p=256888#post256888
Насчет быдла - неправ.
И спорить тут нехера, тема раскрыта!
И, всё-таки, я отвечу на все заданные вопросы. После небольшого тайм-аута.
Да кому ты ответишь-то?! Сам себе?! Ты их забанил, оппонентов своих...
Одного.
Тебя-то я не забанил.
И его старался не банить. Держался до последнего.
М-да. Я думал, хоть в этот раз по другому закончиться. И тема инересная была...
А что я должен был терпеть этого хама?
Я не это имел в виду. Ну, да не важно.
Возвращаюсь в тему.
Опустим оскорбления. Оставим аргументы.
А где, в какой стране, хотя бы один раз попробовали воплотить Марксистскую теорию в жизнь?Цитата:
Сообщение от Pornex
Пробовали! Да вот только пробы эти были далеки от проекта, как курятник от проекта храма.
Как приготовить яичницу?
Нужно на горячую сковородку положить кусочек сливочного масла или налить растительного, когда масло начнёт кипеть, вылить предварительно взболтанную смесь яиц, молока и соли (в определённой пропорции) и, через короткое время, - кушать подано.
А вот теперь выльем на сковородку машинного масла (и так сойдёт), разобъём тухлые яйца, смешаем их с кислым молком, дбавим вместо соли соды... Кушать подано.
Кушай то что приготовил сам .. то что заработал , то и получи ..
Почитал.
И знаете, что я понял? Никакие аргументы Вас, Пумяух, не убедят. Поэтому я решил использовать Ваши методу аргументации.
Говорите марксизм - это очень хорошая теория, не правильно воплощённая? Отлично.
Такой пример:
Две машины для приготовления кофе. Одна фирмы К, вторая от фирмы Х. Первая работает, приносит радость хозяевам и гостям, варит вкусный кофе и не ломается.
Вторая, от фирмы Х, всё время ломается, часто взрывается и калечит людей, а когда работает, то готовит не съедобную бурду.
Всё понятно тут? Машина К - это хорошо. Машина Х - это плохо.
Но нет! Приходит представитель фирмы Х и говорит, что идея и проектировка машины Х замечательная! Она должна варить самый вкусный кофе в мире, без поломок и нервотрёпок. И надо смотреть не на машину перед вами, а на проектные чертежи. Смотрите, как они прекрасно и профессионально начерчены и продуманны! Красота и совершенство.
Вот только человеку надо кофе. И он мало понимает в красоте инженерных разработок. И ему наплевать, насколько талантлив инженер. Машина Х - это плохо в практике. И никому она не нужна.
Так и Ваш марксизм. Хорошая теория. Но при попытке применить её на практике она превращает людей в животных, стадо, а их руководителей в пастухов и мясников. Так было везде и всегда. Так и сейчас.
Мне вообще странно читать дифирамбы теории, тогда как практическое применение этой теории приводило к жертвам, сравнимым с самыми разрушительными войнами человечества. Знаете в чем проблема у Маркса и марксистов? Маркс - гениальный экономист, создавший новый научный взгляд на экономику, удобный для исследования, но неприменимый в жизни. Борются не с постулатами Маркса. Не многие обладают научными степенями для того, чтобы обсуждать плохие и хорошие стороны его работы.
По странному стечению обстоятельств только террористам мирового масштаба был всегда интересен марксизм, как теория построения общественного строя.
И последнее. Вы тут с пеной у рта доказываете нам, что марксизм и те, кто строил свои государства на его базе, не имеют ничего общего. Так позвольте Вас спросить. Что ещё кроме интереса для узкого круга ученых экономистов и политологов есть хорошего в марксизме? А точнее чем он хорош мне, малопонимающему в Ваших w,v и т.д и т.п?
С машиной для кофе пример мне нравится. Продолжим. Допустим, инженерная задумка машины Х, действительно, гораздо лучше, чем у машины К. Но машину эту делали на дряном заводе халтурщики с отступлениями от чертежей. В результате машина этаНикто не предлагает в дальнейшем пользоваться неисправной машиной.Цитата:
всё время ломается, часто взрывается и калечит людей, а когда работает, то готовит не съедобную бурду.
- Да, господа потребители - говорит представитель фирмы Х, машина вышла отвратная. Признаём. Но дело не в том, что идея плоха. Вот чертежи. Но работники нашего филиала в Козлодрочинске выпускали машины с серьёзными отклонениями от проектной документации. Всё руководаство филиала отстранено от работы. Против директора, зама и главного инженера возбуждено уголовное дело по статье "халатнось, повлекшая тяжелые последствия". Сейчас назначен новый директор и вот наша новая машина. Пользуйтесь! А машину К можете выкинуть. Это - Каменный век.
Разумеется, потребители имеют полное право ему не поверить. Но, а вдруг он прав?
А не кажется ли Вам, что уже уплаченно слишком многими, невинными жизнями за Ваше "..а вдруг.." ?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Может "..лучше на кошках тренеруйся." (это цитата из комедийного фильма и не надо обижаться)
Представим ситуацию. Позапрошлый век. Сибирская глушь. Заводик. Труд ручной. Тяжести таскают на горбу. Станки с ножным приводом. Производитеьность ниже некуда. Решил хозяин поставить паровую машину. Привёз, поставил. А котёл с браком оказался. И рванул. Десятки убитых и покалеченных. Значит: паровая машина - бяка. Надо и дальше грузы на горбу таскать.
Ваш стиль аргументации своих доводов непобедим. Как Вам удалось логически связать Ваш последний пример с вопросом марксизма и прибавочной стоимости для меня, видимо навсегда останется тайной.
Начнём с того, что верность или неверность теории далеко не всегда видна на практике.
Земля круглая, верно? Но видим-то мы её плоской. И, скажеим, строя дом, архитектор исходит из того, что она плоская. Никак не учитывает её шарообразность. Но Земля-то круглая!
:appl:Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я вот позволю себе указать на некоторые интересные "белые пятна".Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так вот "хозяин" всегда есть . Вот только с личностью его проблемка.
К примеру хозяином может быть сам коллектив сотрудников. Яркий пример киббуцы-интересно, что экономически они себя не оправдывают.
Но это крайности и оставим их.
Есть более основополагающие примеры.
Как ни странно-зарплата за одинаковую работу на госсударственных предприятиях меньше, чем в частных. Может капиталист такой плохой или он просто более рачительный хозяин?
Более интересный пример-Акционерные общества. Хозяина -гадкого капиталлиста нет.
Предприятием управляет директор, выбранный советом акционеров.А сами сотрудники как ни странно тоже являются акционерами.
Примеры-наши гиганты-Тева, Тнува. Вопросец где тут кто кого обижает и обдирает?
Пример из Хай-тека, когда есть отцы основатели и сотрудники, получающие часть акций и дивиденды с прибыли. Как с этим быть?
А ведь именно это яркие признаки рыночной экономики.
Нельзя судить только по отдельно взятому охранному агенству и развивать теорию на основе этих наблюдений.
Разумеется хозяин есть. И государсто - тоже хозяин. Мы же говорим о хозяевах частных.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Разве это меняет суть прибавочной стоимости?Цитата:
Как ни странно-зарплата за одинаковую работу на госсударственных предприятиях меньше, чем в частных. Может капиталист такой плохой или он просто более рачительный хозяин?
Акционерные общества, простите, профанация колективной собственности. Думаю, Вы знаете, что такое контрольный пакет акций? Вот держатель этого пакета и является истинным (а не на бумаге) хозяином общества. Наличие акций в руках работников играет роль скорее психологического, нежели экономического фактора. Обычно рядовой сотрудник имеет 1 или несколько акций ничтожного номинала приносящих крошечные дивиденты. Формально, эти акции дают ему право участвовать в принятии решений, фактически же не его акциям на несколько сот долларов тягаться с акциями держателя контрольного пакета на миллионы долларов.Цитата:
Более интересный пример-Акционерные общества. Хозяина -гадкого капиталлиста нет.
Предприятием управляет директор, выбранный советом акционеров.А сами сотрудники как ни странно тоже являются акционерами.
Примеры-наши гиганты-Тева, Тнува. Вопросец где тут кто кого обижает и обдирает?
Пример из Хай-тека, когда есть отцы основатели и сотрудники, получающие часть акций и дивиденды с прибыли. Как с этим быть?
А ведь именно это яркие признаки рыночной экономики.
Более того, те крохотные дивиденты возмещают рабочему ничтожную часть результатов его труда, которые присвоили капиталисты.
Карл Маркс не работал в охранном агентстве. Автор теории прибавочной стоимости он, а не я.Цитата:
Нельзя судить только по отдельно взятому охранному агенству и развивать теорию на основе этих наблюдений.
Интересно у вас получается-когда нужно берем пример с одной стороны, а когда он становится неудобен тут же делаем поворот вспять
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да , только здесь речь шла как раз не о хозяине, а о "прибавочной стоимости" . Но почему-то вам оказалось неудобно рассматривать этот принцим на приведеных примерах
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А вот здесь как раз речь шла о "хозяевах", но почему-то вам резко захотелось поговорить о "прибавочной стоимости"
Ну и последний аккорд здесь это высказывание. Я конечно понимаю Вашу нелюбовь к капиталистам и причину понимания форм собственности в капиталистическом обществе на базе сведений, выданных в советском ВУЗе, но они несколько ошибочны. Точней говоря они лживы, ибо рассматривают только часть из существующего разнообразия и то именно удобную часть и под удобным углом.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не будете ли Вы так любезны назвать имена ФИЗИЧЕСКИХ лиц, которым принадлежат такие гиганты, как "Тева", "Тнува", "Дженерал электрик"?Можно продолжать.
Теория, которую Вам преподавали рассматривает совсем не условия развитого рынка, а некую модель основанную на экономических структурах 19-начала 20 веков.
С тех пор давно всё изменилось, рынок становится всё более открытым, а корпорации основываются не на частном капитале единиц, а на обьединённых капиталах.
Так большинство крупных корпораций принадлежат сразу нескольким "хеврот ле ашкаа" и пенсионным фондам, которые и делят между собой контрольный пакет.
Ну, а то, что Карл Маркс автор теории-не даёт никаких оснований беззаговорочно принимать её за глобальную истину.Теория хороша, но не универсальна и несколько старовата
Не понял. Поясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Хороший вопрос. Ну, если вы сообщите точное место нахождения Бен Ладена, а также приведёте стенограму беседы отца варолаама с Гришкой-самозванцем на Литовской границе...Цитата:
Не будете ли Вы так любезны назвать имена ФИЗИЧЕСКИХ лиц, которым принадлежат такие гиганты, как "Тева", "Тнува", "Дженерал электрик"?
Ага! Коллективная собственность капиталистов.Цитата:
Теория, которую Вам преподавали рассматривает совсем не условия развитого рынка, а некую модель основанную на экономических структурах 19-начала 20 веков.
С тех пор давно всё изменилось, рынок становится всё более открытым, а корпорации основываются не на частном капитале единиц, а на обьединённых капиталах.
Да, вот ещё о чём мы не говорили. На выплату акционерам дивидентов идёт далеко не вся прибавочная стоимость.
Не уверен, что это не ширма.Цитата:
Так большинство крупных корпораций принадлежат сразу нескольким "хеврот ле ашкаа" и пенсионным фондам, которые и делят между собой контрольный пакет.
Цитата:
Ну, а то, что Карл Маркс автор теории-не даёт никаких оснований беззаговорочно принимать её за глобальную истину.
В том числе высказывания самого Маркса. Но пока она меня устраивает.Цитата:
Сообщение от К.Маркс
Докажите.Цитата:
Теория хороша, но не универсальна и несколько старовата
Так вся эта тема доказательство того, что теория Маркса лишь частность. Если бы вы хотели вы бы перечитали тему, ознакомились бы с публикациями по экономике.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но вы совершенно не можете принять, что ваши взгляды ошибочны и основаны на мягко говоря сомнительных предпосылках.Доказывать кому? Вам? Вы упрямы и самоуверенны и не желаете слышать ничего.
Карлу Марксу? Ему уже всё равно.
Ну, а мир он сам разберётся.
Я слушаю очень внимательно.
Слушаете что?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Если бы вы были экономистов в действительности,если бы вы пытались разобраться в процессах-ладно.
Но вы зациклены на теориях, услышанных от сомнительных специалистов .Вы не удосужились ознакомиться с другими теориями, вы отрицате обьективное положение вещей, вы не знаете принципов хозяйствованья и бухгалтерского учёта, но вы готовы выдвигать теории.
Нельзя жить в 21 веке по принципам века 19. И это самое важное, иж того, что хочется сказать.
В других темах вы писали, что хотите изменить мир. Вот и представьте, что мир не стоял и не стоит на месте и тоже развивается и изменялся.Он становился совершеннее и умнее. Мир учил теории экономистов прошлого и развивал их , строя новое и более совершенное мироустройство.
Сударыня, окуда Вам знать, что я изучал, что нет, что знаю, а чего нет?
Разумеетс я изучал и бухучёт и основы других экономических учений.
смеялась до слёз...Цитата:
Сообщение от Маркиза
мир пожирающим своих чад
мир самоуничтожения
нашим детям не только ни будет чем питаться ,но не будет чего пить...
21-й век...пркдпочитаю 19-й - хотя-бы можно было утешиться иллюзиями...
а в экономике я не смыслю,увидила твой ник,заглянула в тему из любопытства
Таисс, ну так мы устроены-всегда стараемся сделать мир лучше и удибнее. Может просто не всегда получается.Цитата:
Сообщение от Taiss*
Всё очень просто вы сами писали, что обучались в Университете Экономики и финансов в начале 80х.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну, а по поводу вашего незнакомства с другими формами хозяйствования-тоже элементарно . Вы просто не изучали их или изучали то, что вам хотели рассказать.И это было явно видно из ваших высказываний.(мне хватило вашего представления о прибавочной стоимости и распределении прибыли)
Мне даже иногда кажется, что вы все эти теории просто публикуете, чтобы иметь возможность поспорить и по возможности задавить оппонента если не справедливостью суждений, то их обилием и жонглированием словами, которым вы владеете виртуозно.
Бухгалтерский учёт - обязательная дисциплина в экономических вузах. Мы изучали его в течение одного семестра, но очень интенсивно. Разумеется, полученных знаний не достаточно, чтобы я мог работать бухгалтером но представление о бухучёте у меня есть.
А ещё у нас был курс "Истрия экономческих учений". Так что я знаком не только с учением Маркса, но и со взлядами Адама Смита, Буагельбера, Рикардо, Мальтуса, Сисмонди, Прудона, Чернышевского (который, о чём не все знают, был талантливым экономистом), Кейнса и многих других. Разумеется, за 5 лет обучения в институте невозможно изучить труды всех выдающихся экономистов достаточно подробно. Но, как и в случае с бухучётом, представление имею. И, смею предположить, ориентируюсь в этой области лучше, чем большинство участниов форума. Ничего обидного для других форумчан в этом нет. Вот Портер - капитан судна. И, конечно же, он разбирается в навигации куда лучше, чем я.
Да, я учился в институте в 80-е годы. А что, за 23 года, которые прошли с момента окончания мной института появилась принципиально новая экономическая теория, которая бы всё на свете объясняла, а я такое событие проворонил?
Ещё раз перечитал тему.
Если отставить в сторону хамский метод ведения спра Порно и несогдасие с идеей марксизма большинства выступавших, то вырисовывается очень любопытная картина: неприятие практиками теории. Грубо говоря "Раз политэкономия не учит нас зарабатывать деньги, это не наука" Пожалуй, это достойно отдельной темы. Сейчас создам.
Так и ушёл разговор в песок и так я и не услышал ни одного серьёзного аргумента.
Разговор всё время сбивался на спор о преимуществах и недостатках социализма и капитализма. Но для этого есть другая тема "Социализм или капитализм?" В прочем даже на эту тему спора не было.-
- Прибавочная стоимость создаётся...
- А-а-а! Пум - проклятый комуняка! Достал пропахшие нафталином красные знамёна и размахивает ими. А Маркс был козёл!
Вот и весь спор. Мои оппоненты не согласны с Марксом? Отлично. Пусть попробуют аргументированно опровергнуть его. И пусть попытаются сами объяснить, какова природа прибавочной стоимости. Пока же из длинной и не слишком вежливой перепалки с трудом можно выудить только 2 утверждения:
1. Прибавочная стоимость создаётся волей хозяина.
2. А нафиг, вообще, разбираться, как она создаётся. есть - и слава богу.
Нет, ребята, так не пойдёт. Спорить так спорить.
-"Вы забыли о ДЕНЬГАХ, дорогой друг!"
- "О каких-таких ДЕНЬГАХ, дорогой друг?"
(Н.Носов "Незнайка на Луне")