Только что зажёг свечу в память о маме. Я отвечу. Но не сегодня.
Вид для печати
Только что зажёг свечу в память о маме. Я отвечу. Но не сегодня.
Либералы и охранители объединились против Егора Бероева
Напомню с чего всё началось. Началось со старта кампании по обязательной вакцинации для "отдельных" групп граждан, а в реальности для большинства. Паралельно началась самая настоящая дискриминация тех россиян, которые по каким-либо причинам с таким подходом не согласны.
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]
[/COLOR]
Причем, дискриминация связанная с потерей работы, что в условиях падения доходов и кризиса может поставить людей на грань физического выживания. То есть людей просто ломают об колено.
И вот в защиту от такого подхода и выступил известный актер Егор Бероев:
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...b4d/scale_1200
Причем сделал это в такой форме, которую было сложно не заметить, сравнив такую практику с практикой нацистов в отношении евреев в Германии:
...сегодня я проснулся в мире, где это стало опознавательным знаком: гражданин ты, или будешь находиться в резервации, можно ли тебе будет посещать учреждения и мероприятия, будешь ли ты пользоваться всеми правами и благами. У меня возникает вопрос: как мы, потомки победителей могли это допустить?В данной ситуации я вполне понимаю реакцию охранителей, чьё жизненное кредо всегда быть на стороне власти. Даже если им прикажут принести свое мыло и веревку с известной целью. Они конечно же за самую лютую принудиловку. Достаточно прочесть то, что говорят писатель Лукьянов или советник Путина -- Мединский. Это самый крайний тоталитаризм с боевиками, вышибающими с ноги двери всем несогласным.
Но чего я не понял, так это критики Бероева со стороны либералов. Широко известная либералка Юлия Латынина написала даже целую статью по этому случаю в "Новой газете".
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...b3f/scale_1200
Позиция ее довольно путанная и с ней полностью можно ознакомиться тут:
Так вот, все эти стенания Бероева (если вычесть нарциссизм человека, всерьез сравнивающего Холокост с недопуском в ресторан) — это чистой воды софистика.Человечество все время разделяет людей на разные категории. Мы рождаемся равными — как и записано в Декларации Независимости. Но мы не являемся равными, иначе как в ГУЛАГе и в горячечном бреду коммунистов.Вкратце же суть заключается в том, что мы все изначально неравные, хоть и объявлены равными. Ну и логику её я совсем не понял. Мол, тут вам не ГУЛАГ, а потому все должны подчиниться. Это какая-то антилогика, прям.
Короче, если с логикой охранителей всё просто и понятно, то с логикой либералов сам черт ногу сломит. Тут важен факт, что два этих внешне враждующих лагеря объединились в вопросе нарушения прав граждан России.
И я почему-то этому совсем не удивлен, а вы?
Сегодня годовщина смерти моей мамы. По еврейскому календарю. Зажег свечу и решил отвлечься от дел форума хотя бы на сегодня и завтра. Но тут и меня прорвало.
И кто же я, моя дорогая и уважаемая ИВС, либерал или охранитель?
Я тоже считаю выходку Бероева омерзительной. И дело даже не в том, что я не разделяю взгляды коронадисидентов. Но я тоже считаю подобное сравнение отвратительным и кощунственным.
У меня немцы прабабушку закопали в землю живой. И земля (очевидцы рассказывали) ещё несколько дней потом шевелилась. Вам нужно снова напоминать, что это было? Когда людей помещали в концлагеря в бараки по нескольку сот человек и заставляли работать до смерти, а тех, кто не умирал от голода и непосильного труда травили газом или сжигали? Вам ли об этом не знать? Вам ли не знать, как людей массово расстреливали, стариков, женщин, детей а потом сбрасывали во рвы, которые, перед расстрелом этих же людей заставляли рыть? Вам ли не знать, как фашисты хватали грудных детей и разбивали их головы об углы зданий? Вам ли не знать, как издевались над людьми, как унижали их человеческое достоинство?
И вот выходит некто с наглой сытой рожей и цепляет на себя жёлтую звезду, дескать, я тоже обиженный. Повторяю, я не разделяю его взглядов, но дело не в этом. Вещи несравнимые. Жизни Бероева и его единомышленников ничего не угрожает. Они живут в своих домах, а не в бараках, не голодают, их не избивают, их не отправят в газовую камеру. Поиграть в Холокост… фу, как мерзко!
Даже если бы человек был прав по сути своего протеста, он не имел бы право на подобную выходку. В мире творится много такого, что вызывает протест, но ТАК протестовать нельзя. Например, я считаю крайне несправедливым и глупым отсутствие в Израиле общественного транспорта по субботам. Это – нарушение права на передвижение. Люди, у которых нет машин не могут ни на море съездить в свой выходной, ни родственников навестить. Отвратительно, несправедливо и, если будет демонстрация против этого безобразия, я на неё пойду и поддержу её. Но если выйдет некто с жёлтой звездой и, дожевав гамбургер, залезет на трибуну и станет сравнивать запрет на движение автобусов и поездов с Холокостом, я скажу ему: «Ты или дурак, или скотина». Более того, вот я за вакцинацию, но если кто-то выйдет с жёлтой звездой в поддержку вакцинации я также скажу ему: «Ты или дурак, или скотина».
Нельзя тут «мы тоже»! Нельзя! Вы не тоже. Вы сыты и в безопасности. Вас не бьют плетью или сапогами. Вас не отправят в газовые камеры. Прав был Козырев: если бы Егор Бероев вышел с надписью «Свободу Алексею Навальному», то за его карьеру можно было бы серьезно переживать.
Кстати, Бероев в этом поступке не оригинален. Религиозные ультраортодоксы в Израиле таким образом протестовали против призыва их отпрысков в армию. Мерзко как было!
Я не хочу сказать, что в мире не было случаев, которые можно сравнить в Холокостом. Например, массовое уничтожение армян в Турции в 1915 или события в Руанде, когда людей убивали только за национальность. Но если сытая скотина выйдет с жёлтой звездой и скажет: «Сосед бросает на лестнице окурки. Он устроил нам Холокост», ей богу, в морду дам!
Скажите, уважаемая ИВС, Вы готовы поддержать любое выступление против вакцинации, карантина, масок и т.п., какая бы чушь или гадость в нём не содержалась?
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...435/scale_1200
https://12bytes.org/wp-content/uploa...r-arrivals.jpg
https://santoshchaubey.files.wordpre...st-collage.jpg
Вы ничего не поняли, к сожалению.
Попробую еще раз...
Эль Мюрид:
Поступок Егора Бероева, вышедшего на сцену с желтой звездой на пиджаке, вызывает, безусловно, лишь уважение. В нынешней России открытая позиция - это уже государственное преступление. Поэтому её высказывание - акт личного мужества. В принципе, это немедленно подтвердил и один из главных пропагандистов Кремля Соловьев, что особенно пикантно - гордящийся своим еврейским происхождением: "...Можно высказать любую точку зрения, но нельзя делать это так бестактно, пошло и гадко. Это вызывает, конечно, чувство глубочайшего разочарования в актере Бероеве..."
https://ic.pics.livejournal.com/el_m...706105_600.jpg
Бестактно, пошло и гадко обслуживать фашистский режим. Особенно в нашей стране, но это отдельная тема.
В целом постепенное осознание того, что в России уже установлен нацистский режим, делящий людей на непримиримые страты, разжигающий между ними лютую ненависть - это осознание приходит. Другой вопрос, что сказав "А", стоит говорить и следующие буквы алфавита. Фашистское государство - это всегда "айн фольк, айн райх, айн фюрер". И без фюрера-нациста нацистского рейха быть не может. Вот когда это открыто и публично начнут произносить - тогда, возможно, у нас появится шанс. В противном случае к фюреру и райху рано или поздно, но добавится и последняя составляющая - фольк. И это триединство станет законченной формой того, с чем боролись наши деды.
Поступок Егора Бероева, вышедшего на сцену с желтой звездой на пиджаке, вызывает, безусловно, лишь уважение. В нынешней России открытая позиция - это уже государственное преступление. Поэтому её высказывание - акт личного мужества. В принципе, это немедленно подтвердил и один из главных пропагандистов Кремля Соловьев, что особенно пикантно - гордящийся своим еврейским происхождением: "...Можно высказать любую точку зрения, но нельзя делать это так бестактно, пошло и гадко. Это вызывает, конечно, чувство глубочайшего разочарования в актере Бероеве..."
https://ic.pics.livejournal.com/el_m...706105_600.jpg
Бестактно, пошло и гадко обслуживать фашистский режим. Особенно в нашей стране, но это отдельная тема.
В целом постепенное осознание того, что в России уже установлен нацистский режим, делящий людей на непримиримые страты, разжигающий между ними лютую ненависть - это осознание приходит. Другой вопрос, что сказав "А", стоит говорить и следующие буквы алфавита. Фашистское государство - это всегда "айн фольк, айн райх, айн фюрер". И без фюрера-нациста нацистского рейха быть не может. Вот когда это открыто и публично начнут произносить - тогда, возможно, у нас появится шанс. В противном случае к фюреру и райху рано или поздно, но добавится и последняя составляющая - фольк. И это триединство станет законченной формой того, с чем боролись наши деды.
Я извиняюсь если моя аллегория прозвучит грубо, но не вижу более точной. Напуганное(чем именно всё равно) стадо баранов носится по степи. Им кажется, что это их спасёт. А лисичка стоит на пригорке и задумчиво произносит "и куда это они, и зачем?"Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Страх, паника напрочь отбивает умение здраво мыслить. Ими двигает страх и они пребывают в иллюзии, что их действия путь к спасению. Вопрос в том, кто так сильно напугал баранов?
Объясните мне, почему вы так боитесь не уколотых? Вы укололись, защитились, вам уже ковид не грозит. Чего вы всё равно боитесь? В результате остаться в дураках? Ковида вам уже бояться не нужно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ковид угрожает в основном людям старше 75 лет.Цитата:
Сообщение от bombay
Здоровому человеку что уколоться, что переболеть - в общем-то пофиг.
Но вероятность невакцинированного заразить пожилого человека (напрямую или по цепочке) намного выше, чем вакцинированного.
То есть невакцинированный человек - во-первых эгоист, а во вторых потенциальный убийца.
Мы вас не боимся. Просто помним о том, что из-за тех, кто не вакцинируется, гибнут невинные люди.
Цитата:
Заразились 5,4 млн (+20393 за сутки)
Умерли 132,1 тыс. (+601 за сутки)
Что меня радует, так это то, что мы, наконец, нашли консенсус в разделении тем: "Ковид. Информация" и "Ковид. Дискуссия". Кажется, все согласны.
Что мне не нравится, так это то, что мои уважаемые оппоненты мои аргументы просто игнорируют.
Есть замечательный советский мультик про мистера и миссис Уксус.
В мультике есть такое место. Идёт волк по лесу. У него прекрасное настроение. Видит цветок:
- Эта травка волшебно украсит праздничный стол.
Собирается сорвать цветок, но его опережает мышка. Срывает травку и скрывается в норке. Волк гонится за ней. Потом начинает разрывать нору. И тут появляется миссис Уксус:
- Так-так. Недурно. Каковы успехи? Мистер Волк! Много ли мышей наловили сегодня?
- Я травки собирал, - смущается волк, - Травки.
Волк показывает собранные травки.
- Травки...
- Стыдитесь, мистер мышелов! Вы ещё и лжец, к тому же! А я-то считала Вас джентльменом!
- Я травки собирал!
- Волк-мышелов! Ха-ха-ха! Где мы живём! Бедная Англия!
https://www.youtube.com/watch?v=4k_TPKOGY8Y
Слова волка про травки просто игнорируются. Иногда во время дискуссии я кажусь себе вот таким волком. Вы не согласны с моими аргументами? Будьте любезны, опровергайте! Но когда оппонент ведёт себя так, будто я ничего и не говорил, это выглядит, мягко говоря, невежливо.
Это Вы ничего не поняли. Точнее, пропустили мои аргументы мимо ушей, или мимо глаз.Цитата:
Сообщение от ИВС
Да, понял я, что Бероев выступил против нынешнего режима. То есть, по-Вашему, если я не поддержал его, я - Путинист?
Но мы знакомы достаточно давно, чтобы Вы убедились в моём резко отрицательном отношении к Путину и его режиму. Привести цитаты мои же, или сами признаете, что это так? Но если я против Путина, это вовсе не означает, что я поддержу любое антипутинское выступление. Если это выступление глупо, то оно только на руку Путину.
Объясняю для непонятливых ещё раз. Бероев, пусть того и не желая, поглумился над памятью жертв фашизма. Память - это свято. Вот я атеист, а слово это употребляю. Он ничуть не лучше тех идиотов, которые на Вечном Огне жарили яичницу.
Ты против Путина? Я тоже против Путина. Но не трогай павших!
Проснулся Бероев в своей квартире на чистом белье, помылся, плотно покушал, сыто рыгнул и пошёл выступать.
Вот если бы он хотя бы неделю пожил в концлагере, поночевал бы в вонючем бараке, покормил бы тифозных вшей, поработал бы по 16 часов на жаре или на морозе, получил бы несколько раз сапогом под рёбра, если бы его близких убили у него на глазах, а он не мог бы помочь, если бы он видел каждый день дым из трубы крематория и понимал, что и его ждёт та же участь, хотя бы неделю, вот тогда бы он мог выйти на трибуну с жёлтой звездой.
Боюсь, мои аргументы снова будут проигнорированы.
Вы сами себя читаете? Пытаетесь показаться защитником пожилых? Так пожилые в первую очередь привились - в чём проблема? Защитились и спите спокойно. И не нужно террора и громких слов.Цитата:
Сообщение от HellGirl
А таковые присутствуют? Страшилки, сказки вижу - аргументов ни-ни. Не могу же я всерьёз принимать "аргумент", типа "маски сняли, значит ковид побеждён". Это не аргумент, а иллюзия.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вот именно! Бегают бараны по степи:Цитата:
Сообщение от bombay
- Спасайся, кто может! За нами гоняются медсёстры со шприцами! Сейчас нас будут вакцинировать ужжжжасной вакциной! Чипировать! Спасите! Бе-е-е-е!
Вот опять идёт повтор. Опять моих аргументов "не замечают"Цитата:
Объясните мне, почему вы так боитесь не уколотых? Вы укололись, защитились, вам уже ковид не грозит. Чего вы всё равно боитесь? В результате остаться в дураках? Ковида вам уже бояться не нужно.
Во 1-х вакцина не даёт 100% защиты. О чём вы, кстати, любите говорить: "Но вы всё равно можете заразиться" Зачем солдату каска, если его всё равно могут убить? Каска не гарантирует выживание, но повышает вероятность выжить. Вот также и вакцина.
Вакцина защищает на 90%, но если рядом будут только вакцинированные, это надёжнее.
А во 2-х, мне просто брезгливо будет, если, допустим, в театре рядом со мной будет чихать, кашлять и сморкаться какая-то сволочь. Мне не хочется дышать его соплями, даже при том, что я привит.
1.Привились то привились люди старшего возраста, но общаться с непривитыми крайне опасно с точки зрения науки.Цитата:
Сообщение от bombay
2.Пожить еще хочется , а вы тут демагогию развели.
Именно, "в основном". Болеют и умирают и молодые и здоровые (до ковида).Цитата:
Сообщение от HellGirl
Ауринко было 62 и она не была хроником. Кровь с молоком. Знаю случаи, когда тяжело болели 30-летние.
Это не так. Даже если заболевание проходит бессимптомно, оно наносит сильный удар по организму.Цитата:
Здоровому человеку что уколоться, что переболеть - в общем-то пофиг.
А в остальном согласен.
Не надо передёргивать.Цитата:
Сообщение от bombay
Ковид не побеждён. Но заболеваемость снизилась до нескольких человек в день. А было несколько тысяч.
И старшилки-то про ужасную вакцину всё с вашей стороны идут.
Ок. Следующий раз когда вы (я имею в виду Бомбея и ИВС) проигнорируете мой аргумент, я приведу его снова красным и жирным шрифтом.
А сейчас я уйду из темы до завтра. Пойду листать фотоальбомы и перечитывать мамину книгу. Но следить за темой буду. Если увижу что-то совершенно непотребное, вмешаюсь.
Ну, вот первый пример игнорирования. Вакцина защищает на 90%. Будто эту фразу и не заметили. Или, ладно, пусть из 1000 стариков умрут 100. Подумаешь? Зато Бероев сможет в кафе посидеть!"Цитата:
Сообщение от bombay
Браво - без вакцины заболело 5% за 1,5 года, а с вакциной 10%. Это вы называете защитой?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А если эта сволочь вакцинировалась от ковида и просто чуток простудилась? Ведь ей уже всё можно - справка есть)))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Очень хорошо - хоть буду знать что именно Вы считаете аргументами)))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А я как минимум почти на неделю - приехал на денек и вечером снова уезжаю. Но если соизволите что то написать - я пока дома.)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Мне абсолютно не смешно в мои 71..прививку сделала дя себя, а не для галочки и высчитывания %, каждый бережет себя как может.Цитата:
Сообщение от bombay
С этим спорить не буду, нечто подобное сам прочувствовал.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да берегите себя на здоровье как можете! Вот Вы с соплями в театр ходите?Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
К моему великому сожалению театры не посещаю,хотя театр очень люблю)Цитата:
Сообщение от bombay
Да все уйдут - и старые, и молодые. Вопрос когда? Так вот по статистике без вакцины болеет около 5% и из них умирает тоже около 5%, всего 0,25%. При средней продолжительности жизни 80 лет смертность 1,25%. Это от всех причин.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Есть случаи когда люди умирали в первую неделю после вакцинации. И это факт. Но выводы с этого я не делаю.
Тогда Димино высказывание про "сволочь" к Вам не относится)Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
СпасибоЦитата:
Сообщение от bombay
Прививку сделать рекомендую,для себя,а не для публики.
Открою Вам страшную тайну - каждый, кто садится за руль, является, потенциальным убийцей. От транспорта готовы отказаться?Цитата:
Сообщение от HellGirl
И с чего это Вы взяли, что не вакцинированный более опасен, чем вакцинированный? Вакцинированный живой вакциной 100%-ный носитель возбудителя, хотя и в незначительной степени. Так что не вакцинированный, в компании десятка таких вакцинированных безусловно рискует.
То есть в том, что вакцина защищает, Вы не совсем уверены. Для вас вакцинация это как стерилизация. Огурчики стерилизовали и главное, опять заразу не занести.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я скажу по-другому - если рядом не будет заразных, то это абсолютно надёжно)))
Спасибо - это Диме) Естественный иммунитет сильнее приобретённого.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Из сети:
О Бероеве и звездах.
2 дня назад
7,3 тыс. прочитали
40 сек.
678 нравится
Желтая звезда Давида… Нацисты обязывали евреев, согнанных в гетто, нашивать себе эти звезды именно желтого цвета, именно слева на сердце. Чтобы еврея было видно из далека. А кроме того, так… из немецкой прагматичности… если еврей нарушал «правила» гетто или, не дай Бог пересекал его границу, было легко стрельнуть и решить вопрос кардинально. Чтобы по желтому и прямо в сердце.
Вот собственно и все о звездах, для того, чтобы понимать, что это не просто нашивка. Это печать. Печать смерти. У тех, на ком были такие звезды шансов прожить хотя бы лишний год практически не было. Каждому, кому доставалась эта желтая звезда оставались только молитва и Бог. Такая желтая звезда сегодня может напоминать только о той смерти тогда. Неминуемой смерти. Неизбывной. От которой нельзя было спрятаться или защититься. Смерть обреченных.
Поэтому для евреев желтая звезда Давида, это тоже ПАМЯТЬ и СКОРБЬ. Как для нас 22 июня. Уметь вспоминать, помнить и скорбеть. Это хард скилс, без которых ничего не работает. Без чего человек в недокомплекте. Пустой, как железяка. Будь ты самой последней звездою экрана.
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...036/scale_1200
А вот некоторые комментарии:
ирина лабор
Эти звезды были приговором несчастным людям, не было спасения. А этот @@@@ прилепил ее , наверняка, к дорогому костюмчику, сияя откормленной / нным лицом, с красными щечками. А ведь Израиль привил большинство своего населения, тем самым спасая его от смерти. А этот ..
Никита Кузнецов
отредактировано
ирина, а Егор просто решил словить хайп на модной теме вакцинирования. Я сидел во втором ряду на премии ТЭФИ и все лично видел. Он читал с телефона. То ли заранее готовил речь, то ли вообще придумал ее, находясь в зале, как ответ Кириллу Набутову, который попросил всех надеть маски.
В любом случае, ТЭФИ - летопись Победы - это не то место, где стоило бы вот так себя пиарить и выражать свое "фи".
Кстати, Юлия Меньшова (ведущая церемонии вместе с Набутовым), потом прямо со сцены об этом сказала: "Не то место Вы выбрали".
Я с ней согласен.
Егор добился своей цели. Максимум эпатажа: звезда Давида, пламенная речь о нарушении свобод и сравнении с холокостом.
Про актера давно забыли, а теперь все вспомнили.
Если честно, я довольно сильно в нем разочаровался.
Ольга Третьякова
Бероев сегодня словил СВОЙ ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС!!!!!! О нём говорят, спорят, пишут, печатают!!!!! Какова ЦЕНА? Словоблудие, цинизм, махровое бессердечие??? Спекуляция на трагедии ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА? Да какая разница: мы живём в РЫНОЧНОЙ системе ценностей - из всего делаются деньги- из всего! Даже из того, что совсем недавно было СВЯТО в памяти нескольких поколений советских людей и граждан России. Они - он и его жена ПЕРЕРОСЛИ те поколения - они люди новой формации: - РЫНОЧНИКОВ в культуре. РЫ-НОЧ-НИ-КИ!!!! Сколько стоит ваше слово со сцены, господа???????
А теперь от меня лично. Боюсь, мой комментарий снова пройдёт незамеченным. Дело не в том, на чьей стороне Бероев в споре. ТАКИМИ вещами не шутят.
Если бы он такими образом рекламировал маски и вакцинацию, моё отношение было бы тоже самое, а то и хуже (хорошую идею опорочил)
Без вакцины (см. соседнюю тему) в Израиле регистрировалось по нескольку тысяч заболевших в день. Если не ошибаюсь, доходило до 7000. Потом заболеваемость упала до 4 (четырёх!) человек. И то эти четверо были из когорты "не баранов". Сейчас, правда, она снова выросла, но до довакцинного уровня ей весьма далеко. 128 человек позавчера.Цитата:
Сообщение от bombay
Откуда цифры? Что такое 5% и что такое 10?
https://static.wixstatic.com/media/e...a2ee52~mv2.jpg
Зачем? Ведь каска не даёт 100%-й гарантии? Если на голову упадёт бетонная плита, никакая каска не спасёт. А, значит, каска не нужна. Вот Петя работал в каске, а на него упал станок и раздавил всмятку. А Вася работал без каски и на него ничего не упало. Интересная логика: "Никто не гарантирует, что каска спасёт, но вы её всё равно носите!" В касках ходят только бараны.
А каски вредны на самом деле. Профессор Пупкин это доказал. Они не дают голове проветриваться. Голова перегревается. Человек может от перегрева умереть. И вообще, вот, вы скажите, хоть кто-то из ваших знакомых погиб от того, что был без каски?
И это дискриминация не пускать на стройку людей без каски! Апартеид!
Цитата:
Сообщение от ИВС
Сравнение гнусное и кощунственное. Ну, правда, одно и то же:
- Морить голодом и жаждой,
- Зажимать ногу в "испанский сапожок"
- Прижигать раскалёнными щипцами,
- Заливать в рот расплавленный свинец
- Загонять иголки под ногти
- Выкалывать глаза,
- Отрезать груди,
- Не пускать в пивной бар, ресторан или театр без справки.
Вот просто интересно, если бы автору сих строк предложили на выбор одну из этих пыток, какую бы он выбрал?
А вы, мои уважаемые оппоненты?
А это не безаппеляционно? "Практически безопасен". Кто сказал? Автор сказал. И не вздумайте сомневаться!Цитата:
"В Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), комментируя результаты опроса, раскритиковали работников, не желающих прививаться.
«Те люди, которые не хотят прививаться, просто выбрали смерть..."
(С чего бы это так безаппеляционно? Вируc практически безопасен для подавляющего большинства населения,
С другими... простите, с любыми другими? Со всеми другими болезнями? То есть ковид замыкает список болезней? От насморка и сибореи умирает народу больше?Цитата:
согласно даже официальной статистике со всеми её натяжками и потугами выдать новое ОРЗ за сущую чуму. И даже в группах риска он вызывает совсем малую смертность по сравнению с другими болезнями.
Легче чем гриппом? Ну, повезло.Цитата:
Я сама переболела (официально и подтверждено) легче чем гриппом, и в моем окружении переболело большинство людей разных возрастов, 30+ человек как минимум. Никто даже не обращался в больницы, все выздоровели самостоятельно. Большинство детей и молодых людей вообще не заболевают в принципе)
А вот в моём окружении - целое кладбище. И многие из моих родных и знакомых переболели и тяжело.
Ну, конечно, у нас разное окружение.
Сам я не болел и не особенно хочу. Соблюдал все карантины, носил маски и при и первой возможности привился. Какой я нехороший!
Можно. Самвонушение - сильнейшая штука. Только от вируса оно не поможет.Цитата:
"...Можно долго сидеть и ждать, пока тебя съест кoрoнавирус..."
(А можно просто спокойно жить и работать, зная, что болезнь не представляет тебе практически никакой угрозы.
Кто сказал? Автор сказал. Не сметь сомневаться.Цитата:
Потенциальные риски от участия в неоплачиваемых медицинских экспериментах перевешивают потенциальные риски от самой болезни)
См. выше.Цитата:
"...Прoвaкцинируйся и ты сохранишь здоровье, будешь иметь рабочее место и зарплату..."
(Серьёзно? Это напоминает что-то вроде "Скажи да, и мы не будем тебя жарить на медленном огне, ты умрёшь быстро, спокойно и почти без боли." Или же "Я, я, ти только скажи та и мы позфольим тепе вернуться в барак, даже дадим тепе плёшку баланды, ферштейн?")
Уважаемый автор! Действительно, зачем Вам вакцинироваться? Давайте, лучше, вас пожарят на медленном огне. Это всяко лучше, чем
Цитата:
Потенциальные риски от участия в неоплачиваемых медицинских экспериментах
Но вы, действительно, ведёте себя как дети. Хотя я не Шмаков.Цитата:
"...Здесь как с детьми, говоришь: не ходи туда. Кто-то слушает, а кто-то идет дальше», — сообщил «Газете.Ru» председатель ФНПР Михаил Шмaков..."
(Г-н Шмaков, это унизительно, когда со взрослыми и образованными людьми, гражданами своей страны и налогоплательщиками, пытаются разговаривать как с детьми или заключёнными.
Есть. Но вы же пропускаете мимо ушей. При том, что сами по существу не говорите. Только страшилки и лозунги. Одни эмоции.Цитата:
У вас есть что-то по существу?
Всё это вам показывают. Но вас это не устраивает. Как, в прочем, и нас ваши, с позволения сказать, аргументы.Цитата:
Какие-то более убедительные доводы в пользу безопасности поголовной фк-цинации - результаты независимых исследований, рецензированные группой независимых учёных с разными точками зрения, сам выделенный вирус, открытое публичное обсуждение с участием большого количества экспертов с разными мнениями, публичный разбор нового механизма работы фк-цины и всех потенциальных кратковременных и долговременных рисков, факты в пользу того, что фк-цины действенны в отношении новых штаммов, научные доказательства, что иммунитет сохраняется надолго?)
Всё так. Срок апробации вакцины предельно сокращён. Не от хорошей жизни. Чтобы людей спасти. От ковида умерло уже 3 миллиона. Давайте проверять на мышах, а потом на обезьянах не появятся ли в третьем поколении шимпанзе какие-нибудь неприятные последствия, например, выпадение шерсти на спине. И как вакцина повлияет на правнуков, если у прадеда дальтонизм. Ну, умрёт ещё миллионов 50, зато вакцина будет окончательно проверена и можно будет не бояться, что у твоего правнука разовьётся косоглазие. Ну, а если помрёшь, у тебя точно не будет косого правнука. И, вообще, никакого правнука.Цитата:
"...Россияне, считающие вакцину не изученной, просто подвержены злонамеренным слухам, полагает эксперт. «Вакцина может быть и через 50 лет не до конца изучена..."
(Здесь чистейший образчик манипуляции и подмены понятий.. Какие же это слухи, если сами деятели говорят о том, что сама болезнь ещё является новой и неизученной? То есть, болезнь официально неизученная, а вот то, что фк-цина не изучена - это вот всё "злонамеренные слухи"?)
Война. Только одна сторона пытается спасти себя и своего противника, а другая - уничтожить себя и своего противника.Цитата:
"...Это просто война, и в такое время принимают военные решения..."
(Ну мы это уже как бы поняли)
Цитата:
"...Если решено в обязательном порядке вакцинироваться, то надо это делать», — сказал он...."
(Решено - кем и решено - за кого? И готов ли этот кто-то нести полную ответственность, если что-то пойдёт не так? Если да, то почему мы обязаны подписать бумажку о том, что информированы о возможных побочных эффектах и прочих нежелательных явлениях? )
Надо. Согласен, надо вакцинироваться.
Сразу вспоминается сказка Салтыкова-Щедрина "Здравомыслящий заяц"Цитата:
Ну и далее там идёт речь о том, что ежели народ убеждать правильно, то уже к Новому году эпидемию можно победить.
(А можно ведь и не победить! А то вдруг заявится какой-нибудь новый бреттонвудско-ямайский штамм? И что, по-новой ширяться ? И что-то мне подсказывает, что он ведь, собако, придет. Ну просто не может не ..)
Цитата:
А лиса, тем временем, и взаправду приятный сюрприз зайцу приготовила.
– Слушай, подлый зайчишко, – сказала она, – я ведь думала, что ты в самом деле филозоф, а тебя между тем, вишь, как от одной мысли о смерти коробит. Так вот я какую для тебя вольготу придумала. Отойду я на четыре сажени вперед, сяду к тебе задом и не буду на тебя, на гаденка этакого, целых пять минут смотреть. А ты в это время старайся мимо меня так пробежать, чтобы я тебя не поймала. Успеешь улизнуть – твоя взяла; не успеешь – сейчас тебе резолюция готова.
– Ах, тетенька, где уже мне!
– Глупый! ежели и не улизнешь, так все‑таки время проведешь. Делом займешься, потрафлять будешь – ан тоски‑то и убавится. Все равно, как солдат на войне: потрафляет да потрафляет – смотришь, ан и пропал!
Заяц подумал‑подумал и должен был согласиться, что лиса хорошо придумала. Между делом быть съеденным все‑таки вольготнее, нежели в томительно‑праздном ожидании. Настоящая‑то заячья смерть именно такова и есть, чтобы на всем скаку: бежишь во весь опор, ан тут тебе и капут.«Ничего ты не понимашь, что с тобой делается, а тебя вдруг пополам разорвали! – соображал заяц и машинально прибавил, – а может быть…»
– Ну, эти фантазии‑то ты оставь! – предупредила его лиса, угадав неясную надежду, мелькнувшую у него в голове.
– Ты лучше уж без фантазий… раз, два, три! господи благослови, начинай!Сказавши это, лиса отошла на четыре сажени вперед, предварительно посадивши зайца задом к частому‑частому кустарнику, чтобы никак он не мог назад убежать, а бежал бы не иначе, как мимо нее.Села лисица и занялась своим делом, словно и не видит зайца. Но заяц нимало не сомневался, что если б она и еще на четыре сажени вперед отошла, то и тогда ни одно самомалейшее его движение не ускользнуло бы от нее. Несколько раз он вскакивал на ноги и уши на спину складывал; несколько раз он весь собирался в комок, намереваясь сделать какой‑то диковинный скачок, благодаря которому он сразу очутился бы вне преследования; но уверенность, что лиса, и не видя, все видит, приводила его в оцепенение. Тем не менее лиса все‑таки была, по‑своему, права: у зайца, действительно, нашлось заячье дело, которое в значительной мере агонию его смягчило.Наконец урочные пять минут истекли, застав зайца неподвижным на прежнем месте и всецело погруженным в созерцание своего заячьего дела.
– Ну, теперь давай, заяц, играть! – предложила лисица.Начали они играть. С четверть часа лисица прыгала вокруг зайца: то укусит его и совсем уж сберется горло перервать, то прыгнет в сторону и задумается: «Не простить ли, мол?» Но даже и это было для зайца своего рода дело, потому что ежели он и не оборонялся взаправду, то все‑таки лапками закрывался, верезжал…
Но через четверть часа все было кончено. Вместо зайца остались только клочки шкуры да здравомысленные его слова: «Всякому зверю свое житье: льву – львиное, лисе – лисье, зайцу – заячье».
Анекдот ещё из позапрошлого века.Цитата:
Сообщение от bombay
Куда идёт человек, когда у него кашель?
Ответ: в театр.
Откуда цифришки? С Инета, вестимо!Цитата:
Сообщение от bombay
В прочем, даже если им верить, Вам бы хотелось попасть в эти проценты?
Вспомним ещё, что Вы у нас верите в бессмертие души, а я нет. То есть для Вас смерть - продолжение жизни, только в иных условиях. А для меня - конец всего.
Ну, что ж, буду бить коронадиссидентов аргументами самих коронадисидентов.Цитата:
Есть случаи когда люди умирали в первую неделю после вакцинации. И это факт. Но выводы с этого я не делаю.
1. После, нее значит, в следствии. А Вы уверены, что именно вакцинация явилась причиной смерти? Может быть, они умерли от чего-то другого, а то, что это произошло сразу после вакцинации - совпадение?
2. Вот коронаодиссиденты любят повторять, что от ковида умирают люди очень старые или хронические больные, которые, дескать, всё равно бы померли. А теперь вопрос: те, кто умерли после вакцинации, надо полагать, все были людьми очень здоровыми? Они каждый день бегали марафон, 50 раз подтягивались на турнике и гнули подковы? Вот проклятая вакцинация...
3. И самый главный аргумент: от ковида умерло более 3 миллионов человек, после вакцинации, от силы, несколько десятков.
Несомненно. Грамотный, дисциплинированный водитель с большим стажем тоже может кого-то сбить. Ну, так значит, можно пить за рулём, ездить на красный свет, а права, вообще, не нужны. Сел за руль и поехал. Какой смысл, если всё равно можно кого-то сбить?Цитата:
Сообщение от bombay
Вы, вообще, отвергаете понятие вероятности? Да, трезвый водитель тоже может кого-то сбить, но если водитель пьян, вероятность аварии вырастает на несколько порядков.
Если я вакцинирован и он тоже, то это не исключает вероятность заражения в принципе, но снижает её во много раз.
Какая живая вакцина? Ковид - не оспа. Не могу, конечно, сказать про все 20 вакцин, но, насколько мне известно, самые ходовые делаются из фрагментов белков. Фрагментов. Кусочков, говоря простым языком. Когда Вы едите говяжий стейк, Вы не боитесь, что он выскочит из тарелки и Вас забодает?Цитата:
И с чего это Вы взяли, что не вакцинированный более опасен, чем вакцинированный? Вакцинированный живой вакциной 100%-ный носитель возбудителя, хотя и в незначительной степени. Так что не вакцинированный, в компании десятка таких вакцинированных безусловно рискует.
А вот тут я не понял мысль. Поясните, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от bombay
Люди, не верящие в эффективность вакцины, застряли в 18 веке.
Сразу вспоминается "чумной бунт" в Москве, когда вместо того, чтоб соблюдать предписания врачей, лезли целовать икону на Варварских воротах.
Мне в этом интересно только одно: КАК люди, получившие СОВЕТСКОЕ атеистическое образование, могут не верить в эффективность вакцины?
(причем в Израиле почему-то верят, в России нет)
В общем-то беготня за святыми мощами, и неверие в эффективность вакцины - это явления одного порядка.
В обоих случаях мы имеем глобальный сбой в образовании.
Либо с образованием было что-то не то, либо у людей есть некие надобразовательные установки.