М-да, чем дальше в лес , тем больше дров))
Вид для печати
М-да, чем дальше в лес , тем больше дров))
По большому счёту, возражения тоже приносят вред. Но это не запрещено. А как вы отнесётесь к тем, кто реально мешает медикам, ну, например портит вакцину? Пример не из головы. Случаи известны. Или вот одна медсестра, противник вакцины, колола пациентам плацебо. Нет, не по их просьбе. Они были уверены, что им вводят вакцину. Но вот она таким образом их "спасала" Один умер в результате.
Дискуссия (от лат.discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.[1]Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Под дискуссией также может подразумеваться публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы.
ИВС: вот Вы обиделись, когда я нашёл непоследовательность в Ваших рассуждениях: то "Википедия" ненадёжный источник, то Вы на неё ссылаетесь. Дескать, какашку бросил? Ну, а что Вы хотели? Надо быть последовательными иначе Ваши аргументы будут разбивать. Это всё равно, что, играя в шахматы "зевнуть" фигуру и обидеться на партнёра, что он её взял.
Из сети:
Предыдущий пост привнес в наше скромное сообщество давно ожидаемую толику веселого безумия. Поражен количеством посетивших нас выдающихся экспертов. Похоже, пандемия не закончится никогда, все, кто хоть что-то знают о вирусах, сидят Вконтакте и пишут злобные оскорбительные комментарии.
Визгливые истерики придурковатых антипрививочников смешат до испуга. Посмотрев отрывок из сериала, где врач шутит над полоумной мамашей, начитавшейся ерунды и готовой угробить ребенка, эксперты немедленно бросились в атаку. Отличительными чертами антипрививочника являются агрессия, хамство и категоричность. «Продался», «повелся», «конченый», «отписываюсь»... беснование идиотов продолжается до сих пор. Иное мнение раздражает идиота. Ведь идиот познал истину. Не познавшие истину ему смешны и кажутся жалкими настолько, что не заслуживают даже проявления элементарной вежливости со стороны идиота. Поэтому идиот криклив и несдержан.
Идиот высокомерен, ведь он прочитал, что «вакцина не прошла клинических испытаний», и ему теперь «все ясно». Обнаружив, что капиталисты «вдруг начали заботиться о людях» (нет!), идиот внезапно понимает, что должен сообщить об этом миру и спасти заблудших. И горе тебе, если ты оказался у него на пути!
Идиот не допускает и мысли, что может быть не прав и что у кого-то может быть мнение, отличное от мнения идиота. В противном случае тебе явно заплатили. Что-то не нравится в России? Ну, натурально, твое недовольство оплачено Ходорковским, Навальным или прямиком из Госдепа. Считаешь, что нужно вакцинироваться? Понятно же, что твое убеждение оплачено Кремлем. Иначе и быть не может! Пропагандон! Отписываюсь! И остается только найти «доказательства». Может, ты учился в США, может, бывал где-то еще заграницей, может, даже в странах НАТО, а, может, ты когда-то говорил вещи, которые не совсем бьются с тем, что ты говоришь сегодня? Может, у тебя вообще был блог на Эхо Москвы и белая ленточка? Идиот всех судит по себе и ему трудно представить трансформацию взглядов, их развитие. Любое несоответствие для него - это «переобулся» и «продался», ведь сам он обречен всю жизнь оставаться у свиного корыта, наполненного протухшими идейками, ну что вы! Он же не может себе позволить измениться! Ведь он прямой, как сопля, и твердый, как шанкр!
А каких накидали ссылок! Душа радуется. Тут тебе и жж доктора философии, и мнение врача-реаниматолога, и фейковые высказывания Нобелевского лауреата Мечникова (с последующим оправданием: «ну, и что, что фейк? смысл-то передан правильно!»), и «доказательства» того, что вакцина не прошла испытаний, и мнение астролога и пр.хр. до бесконечности.
Но все рекорды бьет «Комплексное экспертное заключение» «ассоциации врачей». Нет цензурных слов, но попытаюсь.
https://vk.com/doc511432855_607721306?hash=f2baf21fbf..
Эти люди, как сказано в их солидном документе, изрядно потрудились. В День Дурака 1-го апреля в 8:00 группа собралась и приступила к изучению литературы по коронавирусу. Через две недели в 8:00 группа завершила свой титанический труд и явила человечеству вердикт: вирус не опасен, а вакцины вредны и даже опасны. «Нормальный» срок для «правильного» тестирования таких вакцин в принципе – 5-15 лет.
И благодарному человечеству остается лишь узнать, запомнить и отлить в граните имена героев. Благо в самом начале имеется список «специалистов».
Начинается список «исследователей» с козырей - Наталья Анатольевна Радомская. Кандидат медицинских наук. По специальности – вирусолог. Стаж работы – 30 лет. Жаль, не сказано, по какой специальности стаж работы. Придётся искать самим.
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/62236-radomskaya/
«Гомеопат, мануальный терапевт, реабилитолог, рефлексотерапевт, фитотерапевт». «Генеральный директор Гомеопатического Центра здоровья и реабилитации, заведующая учебным курсом по профессиональной подготовке врачей-гомеопатов».
http://www.valeomed.ru/health/809/895/896/
https://samopoznanie.ru/trainers/nataliya_anatolevna_..
То есть имеет отношение к обсуждаемому предмету чуть большее, чем торговка семечками на бульваре. Вишенка на торте – видео, где мадам, размахивая лимонными серьгами, убеждает нас, что корона – следствие депрессии, как и вообще все болезни, а депрессия – следствие нагнетания негатива СМИ. И заболевают, соответственно, те, «кто на это дело поддались».
https://www.youtube.com/watch?v=K8s2z77x7Uo&t=23s
Место работы. https://gomeopatika.ru/radomskaya/
«Скажи синтетическим витаминам НЕТ!» - радует нас тетя еще одним часовым видео. Честно скажу, не смотрел. Боюсь депрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=ltv1efJuFRY
Но вернемся к «экспертному заключению». После единственного «вирусолога» в списке «экспертов» числятся семейные врачи, педиатры, рентгенологи, гастроэнтерологи и т.п. . И это только их специальности. В чем они практикуют, не сказано.
«Ассоциация врачей» буйствует давно, и о ней не раз писали.
https://factcheck.kz/health/dose-nezavisimaya-associa..
https://zen.yandex.ru/media/id/5adc76b079885e92330488..
Удивительно, что находятся люди, которые ссылаются на это.
Довольно часто в комментариях встречается ироническая просьба ко мне запилить ролик, «разоблачающий нас – антиваксеров, ха-ха». Ты ж, мол, любишь все по порядку, с документами, так докажи нам пользу вакцин, ха-ха)). Да. Я сейчас заканчиваю масштабный труд, обличающий плоскоземельщиков, а потом обязательно займусь. Вершиной же моей деятельности будет трехчасовой документальный блокбастер о необходимости мыть руки и чистить зубы. Увидимся.
"Слышал мнения" - это к вопросу об источниках. И про "гробить". Ну, не надо преувеличивать! Скажите, Вы сторонник ЗОЖ? Не курите? И не пьёте? В смысле, совсем, даже в праздник? Можете не сомневаться, от бокала шампанского вреда куда больше, чем от дозы вакцины. Я уж не говорю про водку. А жаренное едите? А копчёное? А соления? Неужто, нет?
Вот прислали очередную ссылку. "Страшная правда о прививках" Девочке сделали прививку и у неё начался отёк мозга. Какой ужас! И вывод: прививки вредны.
А сайт называется "Родобожие" со всеми вытекающими. Ну, вы представляете, какие там ещё материалы. И что, уважаемая ИВС, прикажете верить ТАКОМУ источнику?
В прочем, чего ж это я пересказал? Сейчас приведу эту леденящую душу историю полностью.
Это мы, значит, легковерные бараны. А вот этой истории верьте! И не сметь не верить!Цитата:
"В 2002 году я узнала историю одной семьи, которая меня сильно потрясла. Вкратце история такова. В семье ижевского заводского инженера росла дочурка, которая часто болела. Как и всем, ей делали прививки – по графику. Известно, что без прививок – никуда, ни в ясли, ни в детский садик, ни в школу не устроишь ребенка. И вот в очередной раз ребёнку сделали прививку. Случилось осложнение. Затем ей сделали операцию по удалению опухоли. Через год ослабленной девочке «вкатывают» очередную дозу прививок. Снова – осложнение, и снова понадобилась хирургия... Но врачи, по предписанию Минздрава, не стали оперировать ребёнка...
Прошли дни... «После недельной комы у дочки были безвозвратно повреждены участки головного мозга. Ребёнок стал почти растением, взгляд не фиксируется...» – рассказывал мне отец девочки с трясущимися руками.
Тогда, в 2002 году, родители искали правду, хотели, чтобы правосудие наказало тех врачей, которые должны были наблюдать за ребёнком. Отец девочки говорил, что, в конце концов, виноват он сам, потому что не уделял прививкам внимания, слишком доверял медицине. Однако оказалось, что это не совсем так. Вина в этой истории не врачей, и тем более не родителей.
Оказывается, таких историй в России – огромное число. Дети заболевают в массовом порядке. Медики и власти это просто замалчивают или выдают массовые послепрививочные осложнения детей, за внезапные пищевые отравления и пр.
В конкретную историю - верю.
У меня знакомая умерла после вакцинации. В России. В Московской области. Несколько дней назад.
Она была диабетиком, и её родственники уговорили привиться.
На следующий день стало плохо - то ли вакцина подействовала, то ли в поликлинике заразилась.
Вызвали скорую. Скорая не стала разбираться больна она или нет, госпитализировали в КОВИД-ное отделение - к настоящим больным.
Родственников туда не пускают.
Поставили капельницу с глюкозой (родственников не было, чтобы сказать что у неё диабет и ей нельзя ставить глюкозу).
Ей плохо. Сестричке пофиг - у неё приказ, она своё дело сделала, капельницу поставила. А дальше хоть трава не расти.
Только через несколько часов поняли, что человек умирает. Перевели в реанимацию. Через несколько дней выписали тяжело больную.
После этого она прожила два месяца и умерла.
К чуму это я? К тому, что эта дискуссия между представителями "золотого миллиарда", которые могут позволить себе качественную медицину, и теми, кого лечат по методу Земляники: "лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет".
Какой-нибудь буржуй готов колоться раз в три месяца, потому что хочет дожить до ста лет. А простой мужик панически боится врачей - потому что качество БЕСПЛАТНОЙ медицины в его стране ниже плинтуса. Ему ПРОЩЕ умереть, чем общаться с врачом-коновалом, неверующим в существование вирусов.
"После" не значит "в следствие". В Вашем примере женщина умерла от диабета и неправильных действий медсестры.
Не то чтобы верю, я допускаю вероятность, что девочка реально существовала и, даже, что реально пострадала от вакцинации (одна на сотни тысяч), как и то, что она заболела по причинам не связанным с вакцинацией, как и то, что девочки в принципе не существовало.
Но любая история о больных ковидом у коронаотрицателей вызывает предсказуемую реакцию: "Это фейк!"
Вы считаете, что российская медицина плоха тем, что она бесплатна? Не согласен. Один мой друг сказал ещё про советскую медицину "Бесплатная медицина - это бесплатное убийство". А платная - это когда тебя убивают за твои же деньги. Платное не всегда значит хорошее. Платному врачу, конечно, невыгодно, чтобы больной умер. Но ему и невыгодно, чтобы выздоровел. Вот так, скажет: "Спасибо, доктор!" и уйдёт? А как же денежки? Самое выгодное, чтобы болезнь из острой фазы перешла в хроническую, чтобы больной приходил, этак, раз в неделю и платил.
См.
Ложь, да ещё и горькая.
Разве я так сказала?
Я считаю, что российская бесплатная медицина плоха тем, что там процветают воровство и коррупция (не везде, кстати), и все вменяемые люди оттуда бегут (как и учителя из общеобразовательных школ). А на их место приходят люди с купленными дипломами. С платной медициной в России ситуация, кстати, не сильно лучше. Есть профессионалы, есть бездари. Но там можно выбирать, к кому попадешь.
Медсестра поступила правильно, согласно инструкции. Ей сказали поставить капельницу - она поставила.
В том то и дело, что причина здесь не "неправильные действия медсестры", а системные проблемы в медицине.
С началом эпидемии закрыли на карантин все больницы, полностью лишив родственников возможности контролировать процесс лечения.
При том, что в России процветает практика: "если больной не платит нам денег мы не будем его лечить"
Врачи в бесплатных больницах появляются утром на час, после чего спокойно уходят работать в платные клиники.
Свалив все обязанности на медсестричек, которые в принципе к больным не подходят.
В больничной пище водятся тараканы и черви (я лично их выковыривала).
И жаловаться кому-либо бесполезно - все всё знают и всем пофиг.
Раньше родственники приходили к пожилым больным и кормили их, а теперь больницы закрыли, лишив их даже этой возможности.
В условиях карантина медперсонал может игнорировать служебные обязанности как угодно - в реале так и происходит.
Закрытие больниц восприняли как возможность снять с себя часть работы.
После этого не стоит удивляться массовым отказам от вакцинации и от недоверия к врачам вообще.
Невежество и коррупция - это системная проблема, которая охватывает все сферы жизни.
Да. Согласен. Не спорю.
Но доверия к информации о, якобы, произошедшем в Ижевске это не добавляет.
Между прочим, в Израиле, где медицина считается хорошей, моей маме несколько раз сыпанули сахар в кашу. И это я был рядом и остановил:
- Ой, простите!
А сколько раз это могли сделать, когда меня рядом не было?
Проблема там именно в интерпретации.
Сам случай вполне правдоподобен, учитывая, что он рассказан не медиком.
Медик, возможно, рассказал бы всё по другому.
Но учитывая что с российскими врачами судиться бесполезно - уже нет разницы, пострадала ли девочка от неправильных действий врачей, или от обстоятельств непреодолимой силы.
Рассказанная вами история хорошо иллюстрирует причины страха перед врачами, и логику антипрививочников вообще.
Низкокачественная медицина порождает страх перед врачами. Люди боятся лечиться, и выбирают "не доверять никому"
И опять к ИВС.
Я ни в коем случае не хочу обидеть Вас лично. Никогда не выскажусь неуважительно, скажем, о Ваших родных (которых я не знаю). Но если я не согласен с Вашими высказываниями, их долбать я буду без всяких сантиментов. И тут обижаться не на что ибо обида эта сразу отсылает к закону о защите чувств верующих. Вам не возбраняется делать то же самое. Можете называть мои высказывания идиотскими. Я не обижусь. Я просто закидаю Вас аргументами и фактами.
Недавно гриппанул. Сделали тест. Тест оказался отрицательный. И никто мне "коронавирус" не записал. Это к тому, что "всем подряд пишут" и к тому что "грипп исчез"
Да, кстати, какой там эпидемический порог? Сколько дложно заболеть, чтобы можно было говорить об эпидемии.
Автор фейка о погибшей из-за «Спутника V» пришел в эфир «Дождя» и рассказал, что творится в антиваксерских чатах
По его мнению, «реакцию дурдома не остановить».
https://images11.esquire.ru/upload/i...ed_960x600.jpg Sefa Karacan / Anadolu Agency / Getty Images
Несколько дней назад в интернете антипрививочники начали распространять фейк о том, что в Мурино 30-летняя Елизавета Спиридонова умерла после вакцинации вторым компонентом «Спутник V».
Оказалось, что фейк распространил молодой человек из Санкт-Петербурга по имени Владимир Спиридонов. Он поговорил с «Дождем» и рассказал, что недавно начал сидеть в антиваксерских чатах и шутить над противниками прививок. Владимир написал несуществующий некролог про несуществующую девушку, похожий на те, что обычно распространяют антипрививочники, и добавил в него много ошибок. Спиридонов признался, что не ожидал, что его «шутка взорвет медиаполе».
В самом посте говорится, что девушке поставили «синдром странный, название которого только на латинском написали, что-то вроде jopae otvalille» («жопа отвалилле»), а на фотографии — девушка с лицом Илона Маска, сгенерированная с помощью нейросети «Илона Нейро ТП», которая выкладывает такие фотографии вместе с «очень умными мыслями».
https://images11.esquire.ru/upload/c...b6c25f87c.jpeg tjournal.ru
«Это дикий пост-сюрреализм», — говорит Владимир о том, что происходит в антиваксерских чатах. Спиридонов считает, что в распространении антипрививочного движения виноваты власти, которые не осуществили должным образом работу по просвещению граждан о прививках и их пользе. «Иногда кажется, что [антиваксеры] — самые жирные тролли на планете, и все они герои самого вредного массового пранка, который стоит многим жизни».
По его словам, всех, кто высказывает отличное от большинства пользователей мнение, в чатах банят. Так, например, из беседы антиваксеров сразу же удалили людей, которые заметили диагноз «жопа отвалилле».
«Перед людьми, которых [пост] как-то задел, могу извиниться, но я хотел обратить внимание на абсурдность происходящего. Я сам переболел коронавирусом, а недавно прочитал исследование про третью волну ковида в России — дела совсем плохи, но многие этого еще не понимают», — говорит Владимир.
Никита Михалков сделал прививку от коронавируса. Год назад он обвинял Билла Гейтса в планах чипировать население под видом вакцинации
Свое решение вакцинироваться режиссер объяснил потерей бдительности.
https://images11.esquire.ru/upload/i...ed_960x600.jpg Кирилл Зыков/Агентство «Москва»
Режиссер Никита Михалков сделал первый укол вакцины от коронавируса. Об этом сообщает «РИА Новости».
«Я вакцинировался, потому что понял, что теряю бдительность: хожу, общаюсь. Я стал ловить себя на том, что забыл маску. Где тебя бахнет — бог его знает где. А раз так, то нужно вакцинироваться», — сказал 75-летний режиссер.
1 мая 2020 года на «России 24» вышел выпуск программы «Бесогон ТВ», в котором Михалков обвинил миллиардера Билла Гейтса в планах провести масштабное чипирование под видом вакцинации от кронавируса. Режиссер заявлял, что бизнесмен таким образом хочет контролировать и сокращать население Земли.
Повторы выпуска «У кого в кармане государство?» телеканал снял с эфира. Михалков назвал произошедшее «чистой воды цензурой».
После этого телеканал перестал транслировать выпуски «Бесогона». В марте 2021 года в ВГТРК объявили о возвращении программы на «Россию 24».
Так в мире не только корона существует - так любого можно считать больным разными страшными болезнями. А что касается анекдота, то открою страшную тайну: самогонный аппарат это дистиллятор, дед внуку хотел подарить, когда он подрастёт, дистиллированную водичку делать в аккумулятор доливать.
По большому счёту неизвестно кто прав - кто делает или кто возражает. Так что возражения приносят и пользу. как говорят "в споре рождается истина".
Я против того, чтобы портить вакцину, я вообще против насилия и вредительства. Тем более, что совсем не однозначно, что вакцина приносит больше вреда, чем пользы.
Да Вы тоже не ангел в вопросе источников. Думаете, что подпись Oleg заслуживает величайшего доверия?
Я сторонник не ЗОЖ, а ПОЖ. Предпочитаю жить приятно, не задумываясь, насколько это полезно или вредно. Так что если есть возможность попить водочки под хорошую закуску и душевный разговор, то и раздумывать не буду. Да, какой то химический вред организму я нанесу. Но алкоголь довольно быстро выводится(пусть даже за месяц от 300 грамм водки и следа не останется), а печень на то и существует, чтобы убирать гадость, которую мы потребляем. Дело тут в сроках. Не нужно злоупотреблять всякими вредностями и проблем не будет. А чуть что организм сам скажет, что увлекаешься вредным - где то заболит. Нужно уметь эти сигналы слышать и хоть на время от чего то отказываться, а не глотать колёсики и колоться всякой дрянью.
Что касается вакцин и вообще всяких медикаментов. Прежде чем глотать очередное колёсико, почитайте о побочных эффектах и подумайте, что если даже у вас и нет тех болячек, при которых эту пилюлю применять не стоит, то вред этому органу она всё равно наносит. Лечите одно - гробите другое.
«Гомеопат, мануальный терапевт, реабилитолог, рефлексотерапевт, фитотерапевт, по специальности вирусолог» - это для Вас как торговка семечками? Вы сами великий спец по вирусологии я так понимаю? Так опровергните хотя бы на том же уровне, а то сыплете ярлыками. А, да - вот если бы была подпись Oleg, то Вы бы приняли написанное как истину.
Лучше скажите - вот ничего толком я тут не понимаю, но в прививки по прежнему верю.
Я вот из динамики не вижу пользы от вакцинации в Израиле. Там возникают вопросы, ответ на которые можно получить только когда будет очередной спад. Но пока больше сомнений, чем уверенности в пользу вакцинации.
Было нечто подобное - кашель душит, вдохнуть не всегда выходит, голова от кашля отваливается. Насколько я понимаю, лёгкие работали. Прошло. Организм справился. Я вообще считаю, что время от времени человек должен болеть. Нельзя, чтобы всё время было только хорошо - нужно и протрезвление.
Я думаю потому, что информация об этом миллионе - фейк. Я тоже могу написать "Кошек не существует. Установлена премия в триллон долларов тому, кто найдёт хоть одну живую кошку. Пока за премией не пришёл никто.
Про миллион см. выше.
Логика, может, и есть, но странная. Человек, вроде бы, признал, что был неправ и - снова, здорово! См.
Ищу неправую
Я не спец. Совсем не спец. Но своё здоровье такому спецу не доверил бы. Вот вы бы сели в машину к водителю о котором читали, что он чемпион по вождению ступы и по полётам на метле?
Вопрос был не риторический и без подкола. Я просто спросил, что именно уважаемую ИВС смутило в этом графике.
Вот это "время действия вакцины оказалось короче, чем ожидалось" говорит о её слабости. Это получается, что вакцинация как наркомания - садишься на иглу и сидишь долго-долго. А возможно оно тебе и не надо было - похлюпал бы носом недельку и пошло бы всё. А то, что заболеваемость падала почти до нуля, то это просто - после высоких уровней всегда идёт глубокий спуск. Это даже без вакцинации так. Вопрос - какие будут уровни после текущей горки?
По специальности вирусолог это совсем ничего не значит? Человек получил базовые знания в вирусологии. Это в данном случае очень много. С ковидом и сейчас больше вопросов, чем ответов даже у специалистов. То что происходит больше напоминает панические действия одних и меркантильность других.
А время действия картошки, хлеба и мяса ещё короче. часа 3-4. Максимум, 12 (вечер и ночь). А потом снова хочется есть. Это - как на иглу садиться. В день по 3 раза, а некоторые и чаще. А, может, стоит перетерпеть 2-3 дня и расхочется жрать.
Ну, ей богу смешной аргумент. ПОЛГОДА!!!!
Тоже версия.Цитата:
А то, что заболеваемость падала почти до нуля, то это просто - после высоких уровней всегда идёт глубокий спуск. Это даже без вакцинации так. Вопрос - какие будут уровни после текущей горки?
Вирусолог, конечно, профессия, но слово это в таком чудесном окружении, что вызывает сомнение, правда ли она вирусолог? Ещё бы добавили "шаман, маг чёрной и белой магии".