Я ещё понимаю, саму девушку удивить. Но чужих мужиков?
Вид для печати
Я ещё понимаю, саму девушку удивить. Но чужих мужиков?
А я и не собираюсь лукавить и усверждать что ВСЕ, что бы я не делал, это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя. Мне нравится спать с красивыми женщинами, нравится идти по улице с красивой женщиной, нравится нравится(простите за каламбур) самому. Я не асоциален, мне не плевать на мнение окружающих. Я с удовольствием горжусь и демонстрирую свои успехи и стесняюсь своих неудач. В различной степени, само собой. Если ты считаешь это понтами - твое право. В моем понимании понты - это демонстрировать несуществующие достижения или делать вещи, которые тебя не интересуют или даже, в глубине души, раздражают, исключительно на публику. А что ты подразумеваешь под "понтами"?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Понты - это желание произвести впечатление на окружающих, причём, что важно, на людей, которые, в принципе, тебе никто, с которыми у тебя нет и скорее всего не будет ни личных, ни деловых отношений. Стремление выпендриться, показать, какой ты богатый или крутой.
Если человек пьёт дорогое хорошее вино, потому что он ценитель вин, то это НЕ понты. Если человек, который совершенно не разбирается в винах, заказывает бутылку самого дорогого вина и смотрит на реакцию окружающих, это - понты.
Если человек идёт по улице с красивой женщиной и думает о том, как они замечательно проведут вечер, это - не понты. Если человек идёт с красивой женщиной и его греет мысль, что мужики ему завидуют это - понты. А если мужику нравится женщина, но он стесняется пройтись с ней, поскольку понимает, что кому-тио на может не понравиться - это совсем поганые понты.
Если человек снимает хороший номер в гостинице, потому что хочет отдохнуть в приятной обстановке - это НЕ понты. А если он снимает номер, чтобы нафотографировать его и всем рассказать и показать, чтобы видели, какой он крутой, это - понты.
Если человек покупает новые телефон, потому что тот, действительно, лучше, если старый перестал его устраивать, это - не понты. А если потому, сосед купил, чтобы не отстать это - понты.
Вот мне, бывало, звонили и предлагали купить новый телевизор. Зачем? Мой работает прекрасно. Функций в нём мне вполне хватает. Покупать в такой ситуации новый это - понты.
Брекеты — писк азиатской модыhttp://www.factroom.ru/wp-content/up...94-730x513.jpgЕсли в большинстве стран Европы брекеты считаются нежелательным стоматологическим аксессуаром ввиду неэстетичности, то в Таиланде, Малайзии и некоторых азиатских странах они пользуются огромной популярностью. В чем же причина странной тенденции? Все можно объяснить тем, что в Азии брекеты довольно дорогие (стоимость некоторых экземпляров может достигать 1000 $), поэтому приобрести такую роскошь могут лишь очень обеспеченные граждане.
Так в чем же ты усмотрел мои понты и желание выпендриться?
В том, что мне нравятся красивые женщины? И мне приятно пройти с ними по улице, а также поймать восхищенные взгляды окружающих? Так мне еще более приятно будет, если взгляды будут на нас обоих и мысли - "Какая красивая пара!". Ок, это, с некоторой натяжкой, можно назвать понтами.
Но то, что где я живу, на чем езжу, во что одеваюсь и сколько трачу на развлечения это как раз мне нужно для себя и исключительно для себя. Себя в пример я приводил только с одной целью - продемонстрировать на собственном примере или примере моих знакомых, что тот уровень жизни, который есть у меня и у них - в Израиле норма, а не недостижимая эфемерная мечта.
Я искренне недоумеваю, как можно жить с мамой взрослому дяде. Меня поражают твои "хоромы" из темы Комфорт. Я бы никогда не привел туда женщину, потому что мне бы в таких жить было бы стыдно. Я не понимаю, как можно не найти 200-300 шекелей, чтобы поехать отдохнуть в приятной тебе компании, которую ты и сам собирал, потратив на это уйму сил и времени. Я не понимаю, за что можно не любить капиталистическое общество, в котором в среднем люди живут в разы лучше, или по крайней мере имеют возможности и инструменты для этого, чем жили в СССР. В моих глазах это просто - учись, работай, снова учись, опять работай. И отдыхай в свободное время. Деньги не самоцель, деньги - инструмент.
Цитата:
Сообщение от skiper
Цитата:
Сообщение от skiper
Не то, что нравятся красивые женщины, а то, что нравится, когда тебе завидуют
Цитата:
Но то, что где я живу, на чем езжу, во что одеваюсь и сколько трачу на развлечения это как раз мне нужно для себя и исключительно для себя.
После примера с женщинами, начинаю в этом сомневаться.
Цитата:
Себя в пример я приводил только с одной целью - продемонстрировать на собственном примере или примере моих знакомых, что тот уровень жизни, который есть у меня и у них - в Израиле норма, а не недостижимая эфемерная мечта.
А мне сдаётся, что, опять таки, чтобы похвастаться, чтобы вызвать зависть. И, знаешь что самое интересное? Больше всего тебя злит именно то, что я не завидую. Антикоммунисты объясняют классовую ненависть элементарной завистью. Ну, вот один, умный и трудолюбивый живёт хорошо, а другой, глупый и ленивый, живёт плохо. И вот этот, глупый и ленивый люто завидует умному и трудолюбивому и ненавидит его. И вдруг - такой облом. Кто-то НЕ завидует. Завидовать, значит, хотеть того же. А вот я не хочу. Представляешь? От большой квартиры, правда, не отказался бы, но тут, как в том примере с корабликом. Будет не откажусь. Не будет - переживу. А остальное - тем более. Ты удивишься, но я даже не завидую тебе в плане женщин. Вот ты привёл двух женщин на смёпки. Да, красивые. Да, ухоженные. Если бы они согласились со мной пойти в комнату, я был бы рад. Но не слишком огорчился от того, что не пошли. Мне мои нравятся больше.
Ты называешь меня асоциальной личностью. И ты прав. Умный, трудолюбивый предприниматель - понятно. Работник, который тянется за ним в надежде когда-нибудь разбогатеть - тоже. И даже мелкий завистник, который мечтает всё получить на халяву тоже тебе понятен. Он даже полезен в качестве отрицательного примера. И вдруг появляется кто-то, кто говорит: в мне это нафиг не нужно. Вот это уже непонятно и страшно.
Был я с родителями в Грузии. Мне тогда было 15. Однажды вечером мама осталась в номере, а мы с папой пошли гулять. Подходит к нам какой-то грузин и обращается к папе:
- Видишь, 2 машины. Тебе какая больше нравится?
- Да, мне всё равно.
- Нет, вот видишь, эта моя. Она лучше.
И начинает рассказывать, чем лучше. Папа был с ним предельно вежлив. Поговорили и разошлись. Ну, я молчал. Не меня же спрашивают!
А потом папа со смехом рассказывал маме:
- Его так распирало от гордости! А я так спокойно с ним!
Бедный грузин! Он-то рассчитывал, что папа от зависти позеленеет. А папе его машина до фени. Как и мне.
Цитата:
Я искренне недоумеваю, как можно жить с мамой взрослому дяде. Меня поражают твои "хоромы" из темы Комфорт. Я бы никогда не привел туда женщину, потому что мне бы в таких жить было бы стыдно. Я не понимаю, как можно не найти 200-300 шекелей, чтобы поехать отдохнуть в приятной тебе компании, которую ты и сам собирал, потратив на это уйму сил и времени.
И не поймёшь. Уже отвечал. Не хочу повторяться. Это уже будет толчением воды в ступе.
Цитата:
Я не понимаю, за что можно не любить капиталистическое общество, в котором в среднем люди живут в разы лучше, или по крайней мере имеют возможности и инструменты для этого, чем жили в СССР. В моих глазах это просто - учись, работай, снова учись, опять работай. И отдыхай в свободное время. Деньги не самоцель, деньги - инструмент.
И на этот вопрос я отвечал. Но повторю. Тебе повезло. Нет, конечно, ты приложил усилия и немалые, верю. Но тебе ещё и повезло. Уверяю, есть люди не глупее и не ленивее тебя. Но им повезло меньше. Но ты принял как аксиому: "Кто хочет, у того всё есть. Если у тебя всего нет, значит ты глупый и ленивый" Та самая ошибка выжившего. "У них нет хлеба - так пусть едят пирожные!" А я считаю, что социалистическое общество лучше, потому что она даёт гарантированный минимум. Минимум, но гарантированный.
А тем временем в Москве голодает Китя. Физически голодает. ей не хватает на хлеб. А в Нефтекамске - Ландыш Фатхутдинова. А осталась бы советская власть, они бы не голодали.
5 доказательств того, что Киану Ривз самый скромный парень в Голливуде.Никто не поспорит с тем, что Киану Ривз не похож на большинство голливудских актеров. Мы знаем, как он любит поговорить с бомжами о высоких материях, он ходит в рваной одежде и обуви. Но всё это не отменяет того, что он замечательный человек.Актер часто становится героем мемов, прежде всего о «грустном Киану». Но сам считает себя счастливым человеком, несмотря на то, что ему довелось пережить. Редакция «ОФИГЕННО» собрала самые удивительные факты об этом неординарном человеке.СемьяРивз родился в столице Ливана. Его родители развелись, когда он был еще совсем маленьким. Чуть позже отец загремел в тюрьму за продажу наркотиков. В детстве Киану часто переезжал и постоянно жил с разными отчимами.
ЛюбовьДженнифер Сайм с 18 лет строила актерскую карьеру. Но она не была похожа на других голливудских актрис, которые любыми способами пытались добиться славы. Она была скромной и застенчивой, кажется, именно этим она и привлекла внимание Киану Ривза.На одной из актерских тусовок девушка подружилась с сестрой Киану, после чего у нее появилась возможность познакомиться с самим актером. Дженнифер сразу покорила его сердце, Ривз не мог оставить без внимания девушку, которая не пыталась ему понравиться, а вела себя очень естественно.Их роман развивался так стремительно, что им уже прочили славу самой красивой голливудской пары. В один прекрасный момент они объявили, что скоро станут родителями. Киану даже успел обустроить комнату для дочери, но за месяц до родов выяснилось, что ребенок умер из-за тромба в пуповине, так и не появившись на свет.
После трагедии возлюбленные больше не могли смотреть друг другу в глаза. Они практически перестали общаться и приняли решение расстаться. Киану ушел с головой в работу, а вот Джен не смогла спрятаться от горя, которое она пережила.Она стала частенько выпивать, а после одной из вечеринок села пьяной за руль, даже не пристегнув ремень. Утром ее нашли мертвой возле разбитого джипа. Киану пережил очередную утрату в полном одиночестве. Он просто похоронил возлюбленную рядом с нерожденной дочерью.КарьераВ актерской копилке Ривза много удачных ролей. Однако он не бросается на любую денежную работу. Если актер считает, что в фильме слишком много насилия или его персонаж очень жесток, он просто не согласится на эту роль, какие бы гонорары ему ни обещали.Самый добрый парень ГолливудаМладшая сестра Ривза была больна лейкемией, поэтому большую часть гонорара за роль в «Матрице» он потратил на ее лечение и перечисления в фонд борьбы с болезнью.Его можно увидеть на улице, жующим сэндвич или попивающим кофе с кексом (как он однажды сделал в свой день рождения), едущим в метро или болтающим с бездомными.Когда у актера спросили, прошла ли его печаль, он лишь ответил, что печаль не проходит, она только меняет форму.
В моем понимании люди делятся на две категории: с повышенными потребностями и средними.Каждый человек стремится чего то добиться в жизни.найти свое место и жить достойно.необязательно для этого преклоняться перед деньгами.Если человек умеет заработать.организовать свой бизнес это не значит ,что это его недостаток.Есть такое выражение красиво жить не запретишь.Одному нравятся излишества золотые унитазы,десятки машин и квартир это уже чванство и излишний снобизм.все хорошо в меру.Человек среднего уровня так устроен,что ему все равно как жить в богатстве или бедности.потому что он не хочет прилагать усилий для улучшения своего уровня жизни.
есть люди ,которые любят шикануть не имея ни копейки за душой.Это и есть делать понты.
Экономическая политика государства,если правительство хочет не разрушить свою страну.а сохранить ее экономический уровень должна строиться на том.чтобы молодежь могла получить образование в своей стране.чтобы высококвалифицированные специалисты не покидали страну.а всякий сброд сюда прибывал.Если страна уважает пожилых людей ,не зависимо от того какой строй.там строят нормальное социальное жилье как,например В Канаде,США.Германии.И не важно чтобы вещи были сильно дешевые или дорогие.главное .чтобы человек был одет со вкусом и к месту,то есть для работы .театра.тусовки и т.д.
теперь о капитализме и социализме.При капитализме выживают .те кто понимает.что такое рынок,его потребности хорошо надо знать менеджер.При социализме было планирование и соцсоревнование.И обязательно выполнение и перевыполнение планов.Те планы,которые составлялись в то время не всегда были реальными и не всегда правильно учитывали мощность оборудования предприятия .и многие предприятия терпели убытки.В наше время составляется бизнес план.чтобы правильно рассчитать прибыль и экономические возможности предприятия.Преимущесво капитализма не в погоне за прибылью .а в разумном расчете ресурсов и возможностей.В Бывшем С ССР мало тратили средств на приобретение новых технологий.Хотели выжать со своих специалистов .Но этого было недостаточно для научного прогресса и развития экономики.Были и плюсы.но это то что квартиры были свои.Здесь они очень дорогие.Опять же все диктует рынок.
Вот со всем согласен в твоем посте, кроме этой фразы. Человек которому все равно, жить в богатстве или в бедности и который не хочет прилагать никаких усилий для повышения своего благосостояния - это люмпен, Шариков П.П., "творческая личность". Отличается нетерпимостью, даже ненавистью, ко всем, кто чего-то в жизни добился, считает свое лежание на диване высшей формой творческого развития личности, на общество плюет, при этом втайне своим положением недоволен, считает, что его заслуги на ниве безделья и саморазрушения не оценены и не поняты. Патологический лентяй.Цитата:
Сообщение от Белая Акация
Ах, какая прелесть! То есть если человек не хочет горбатиться, чтобы купить то, что ему нафиг не нужно, то он паталогический лентяй и Шариков!
Спасибо! Родился сюжет для рассказа.Цитата:
Но кое-в-чём сторонники капитализма правы. Бессеребреники для капиталистической экономики бесполезны и чужеродны. Во 1-х, бессеребреник не станет покупать ненужные ему товары. Он не станет обновлять каждый год телефоны, автомобили, не станет забивать шкаф вещами, которые, возможно, один раз всего и наденет. Куда же девать «стильные» шмотки, дорогущие автомобили и прочие средства роскоши, если человек довольствуется малым? Во 2-х, бессеребреник не согласится вкалывать, чтобы заработать на вещи, которые ему не нужны, то есть не станет тянуть этот воз в полную силу. А в-третьих, он задумается, а не пора ли менять систему? Нет, такой человек для капитализма просто опасен.
Ну-ну Будем посмотреть.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Дарю тебе Пум, серебряную монету , я не меркантильная.
http://sovmint.ru/wp-content/gallery...1r1924fake.jpg
Если человек не хочет работать, чтобы получить то, что он был бы готов получить в дар и пользоваться. Я не стану утверждать, что кто-то из бессеребрянников станет, имея возможность, устанавливать дверные ручки по 40 килобаксов за штуку или устраивать из своей гостиной филиал Тертьяковки. Но он вряд ли откажется от собственной уютной квартирки на пару-тройку комнат, в качественном доме на тихой улице. И свежую краску со стен вряд ли станет обдирать в порыве социалистического гнева! Да и от машины, простенькой, предоставленной на условиях "полного пансиона", т.е. с халявным бензином, ремонтом и водителем(для тех, кто в жизни за рулём не сидел), тоже не откажется, когда нужно куда-нибудь в выходные прокатиться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так что настоящий бессеребрянник, если он не лицемерный лентяй, должен отказываться от любой халявы, будь то золотой гальюн или подвозка на смепку на авто своего идейного противника меркантилиста.
Ну, с чего бы отказываться от подарков?
Ты сам сказал, что в дар кораблик бы принял...
Кстати, я вот тут подумал про тот пример и решил, что его можно упростить. В дар ты бы кораблик принял, верно? А согласился бы ты купить такой кораблик за 100 000$?
А подвозка это не дар. Если я прошу тебя подбросить девушку, ты воспринимаешь это как одолжение мне лично? Или как вклад в дело, которое и тебе интересно?Цитата:
или подвозка на смепку на авто своего идейного противника меркантилиста.
1) тут уже вопрос в той планке минимального уровня жизни, которую человек для себя ставит. И который нормален для того социума, в котором человек живет. Когда человек в обществе, в котором большинство людей живут в отдельных квартирах, имея на то возможность, живет в коммуналке, при этом считая, что коммуналка это неудобно и некомфортно и отдельная квартира лучше, то мотивация, почему он не желает заработать для себя возможность жить в отдельной квартире, НЕ ПОНЯТНА. А если убеждаешься, что эта мотивация - банальное нежелание работать больше, то слово "лентяй" или "бездельник" вполне соответствует. А воинствующие бездельники - зло для любого социума.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2) Если девушку, то ни в коем случае. Если юношу - тоже. А вот если сам пользуешься подвозкой - непорядок. Если ты не приемлешь блага капиталистической цивилизации по идейным соображениям, не пользуйся.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от skiper
Цитата:
Сообщение от skiper
То есть человек сам для себя ставить планку имеет право, но эту планку должен одобрить социум.
- Можно я буду жить в коммуналке?
- Ну, что разрешим ему?
- Не! Пусть на отдельную зарабатывает.
Цитата:
Помнишь мультик "Лоскутик и облако"?Цитата:
Когда человек в обществе, в котором большинство людей живут в отдельных квартирах, имея на то возможность, живет в коммуналке, при этом считая, что коммуналка это неудобно и некомфортно и отдельная квартира лучше, то мотивация, почему он не желает заработать для себя возможность жить в отдельной квартире, НЕ ПОНЯТНА.
Видишь ли, я уже пытался тебе это объяснить на примерах, но ты то ли не понял, то ли не захотел понять. Кроме "жизненно необходимо" и "нафиг ненужно" существует множество градаций. Бывает, что некая вещь тебе, в принципе, нужна, но цена, за которую тебе эта вещь предлагается, кажется тебе непомерной. Тот же пример с корабликом.
А уж решать, готов ли ты за эту вещь заплатить требуемую цену или нет, это право покупателя. Причём, при любом строе. Не согласен?
Цитата:
Непонятно, значит преступно
Ключевое слово "больше"Цитата:
А если убеждаешься, что эта мотивация - банальное нежелание работать больше, то слово "лентяй" или "бездельник" вполне соответствует. А воинствующие бездельники - зло для любого социума.
Очень показательно. То есть человек может быть вполне законопослушен, но при этом не хотеть (какой ужас!) перерабатываться. На жизнь он зарабатывает, денег ни у кого не просит, тем более, не крадёт.Но работать он желает от сих до сих. Имеет право? Оказывается, нет. Он просто обязан вкалывать, чтобы купить то, без чего, как он сам считает, он может обойтись.
Да, заметим,он никого не обездолил. Если бы у него были малые дети. Папа не работает и дети голодают.
Вот у меня очень долго был "толстый" телевизор. Всюду их выбрасывали. Помнишь? Возле каждой помойки стояли. И многие удивлялись:
- Почему ты не купишь плоский?
- А зачем, если и этот прекрасно работает?
И я поменял телевизор только тогда, когда "толстый" физически испортился. То же с монитором компьютера. И телефон пока менять не собираюсь.
Конечно же, я преступник. Ведь люди старались, делали вещи. А я их не покупаю! Сколько же я народу обидел? Какой урон нанёс экономике! Ведь я же попал в статистику. И на меня, на мои деньги рассчитывали. А я так подвёл! Ты прав, я опасен для общества. У нас общество потребления, а раз я не хочу потреблять то, что мне предлагают, значит, я опасен.
1. Что-то не помню, чтобы ты меня подвозил на смёпку. В прочем, в этом случае это бы не было одолжением. Здесь было бы элементарное совпадение интересов. Тебе ведь, когда ты идёшь на смёпку, хочется, чтобы всё было организовано хорошо, неправда ли? А для этого лучше, чтобы организатор был на месте.Цитата:
2) Если девушку, то ни в коем случае. Если юношу - тоже. А вот если сам пользуешься подвозкой - непорядок. Если ты не приемлешь блага капиталистической цивилизации по идейным соображениям, не пользуйся.
2. А ты имеешь в виду только себя лично или, вообще, любого человека с автомобилем? Если второе, то перечитай первый постинг. Разве я писал, что у бессребреника не может быть автомобиля? Как раз, наоборот.
3. Опять таки, я нигде не писал ( и даже не имел в виду), что бессребреники и меркантилисты - два лагеря непримиримых врагов. В прочем, ты меркантилист, действительно, идейный.
Что есть стоимость? Овеществлённый труд, верно? Работник тратит свою рабочую силу, своё время, чтобы получить их эквивалент - деньги. А на эти деньги он потом покупает разные товары. Кто-то купит еду, кто-то - машину, кто-то - шмотки. Ну, а я, считай, покупаю свободное время. Кому-то приятно сесть за руль автомобиля, кому-то нацепить побрякушку, а кому-то погулять. И последний не меньше в своём праве, чем первые двое.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Очень грубо, но верно. Мы живет не сами по себе. Утрированный пример. Мне, конечно, не мешают бомжи, но я предпочитаю от них дистанционироваться. И буду рад, если такого явления, как БОМЖ, не будет. Во-первых, мне их жалко, во-вторых, они неприятно пахнут, в-третьих, они могут быть опасны, т.к. загнанному в угол человеку терять нечего. Есть и в 4-тых и в 5-тых и т.д. В то же время, я считаю, что кормить и давать им кров их просто так не надо. Если они в состоянии работать - пусть работают. Если не в состоянии - надо кормить и брать на соцобеспечение. Если в состоянии и не желают - пусть сдохнут от голода. Никакой жалости к именно такой категории бомжей я не испытываю. И они достойны, в моих глазах, исключительно презрения.
Согласен. Но согласись, что у обладателей корабликов есть право, отнестись к тому, у кого его нет, как к чудаку. Если, конечно, владение корабликом - общепринятая норма. А если этот чудак еще и станет всем доказывать, что, мол, давайте построим такое общество, в котором корабликов не будет ни у кого, или будут у всех, но плохонькие, неказистые и лет через 15, то ему еще и морду могут начистить. Образно, само собой))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Человек при этом существует, так сказать, на грани. Пару месяцев без зарплаты и он окажется бездомным и голодным. Он и на это, безусловно, имеет право. Но он при этом ухитряется, скажем, играть в гольф. Гольф, как известно, игра недешевая, клюшка, мячики, аренда поля ему не по карману. Но он же любит гольф!!!! Поэтому он играет в гольф на пустыре, заросшем сорняками, деревянной палкой, найденной на мусорке и детским мячиком, купленным на распродаже. Приглашая, при этом, всех поиграть в ГОЛЬФ!!! У людей подобное приглашение ассоциируется с зеленым полем, клюшками, электрическими машинками, специальной одеждой и т.д. Особенно у тех, кто играет в обычный, так сказать, общепринятый гольф.
Ну и т.д. Аналогия, надеюсь, понятна?
И кто после этого виноват в том, что все темы заканчиваются обсуждением товарища Пумяуха?))))))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
1. Как по мне, так было бы лучше, если бы каждый имел возможность добраться на смепку самостоятельно. Особенно организатор. Ну вот сколько не посещал я встречи у групповушников разных, в Израиле, в Питере, в Германии, в Голландии, в Киеве....не помню я, чтобы были проблемы с подвозкой. Или чтобы об этом речь вообще заходила на уровне организаторов мероприятия. У нас же по этому поводу сломано копий столько, что Римский легион вооружить хватило бы...Почему, не задумывался?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2. Любого, естественно.
3. Не писал? Но в пример того, "как не надо", ты приводишь исключительно меркантилистов. Поэтому и возникает ощущение противопоставления. И ты прав, я идейный меркантилист.
Я и не говорю, что бездельник не в своем праве. Но я считаю, что он не прав. Разницу понимаешь?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
К сказанному выше .
1.Пум , всегда добирается своим ходом .( большая редкость , если кто-нибудь прихватит по своей инициативе).
2.Я тоже предпочитаю добираться сама и не ждать милости от природы.
почитайте новости про финнов как отбирают детей у наших....не сочинишь....
Ну так это нормально, я тоже всегда добираюсь своим ходом.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
А эти-то причем к данной теме?Цитата:
Сообщение от Ijulina
Цитата:
Сообщение от skiper
Жёстко. Какое счастье, что ты не во власти. Была бы диктатура пострашнее пиначетовской. Карабинеры врываются в дом:
- Всем лежать! Почему новый телевизор дор сих пор не купили?
Ну, говорю же: жестоко. Пример не только утрирован, он некорректен. Мы жен сейчас говорим о людях, которые работают, обеспечивают себя и свои семьи, не нарушают законов, но не желают участвовать в гонке за морковкой.Цитата:
Утрированный пример. Мне, конечно, не мешают бомжи, но я предпочитаю от них дистанционироваться. И буду рад, если такого явления, как БОМЖ, не будет. Во-первых, мне их жалко, во-вторых, они неприятно пахнут, в-третьих, они могут быть опасны, т.к. загнанному в угол человеку терять нечего. Есть и в 4-тых и в 5-тых и т.д. В то же время, я считаю, что кормить и давать им кров их просто так не надо. Если они в состоянии работать - пусть работают. Если не в состоянии - надо кормить и брать на соцобеспечение. Если в состоянии и не желают - пусть сдохнут от голода. Никакой жалости к именно такой категории бомжей я не испытываю. И они достойны, в моих глазах, исключительно презрения.
О, да! Великая и грозная корпорация обладателей корабликов! Она не потерпит, если кто-то без должного почтения будет относиться к ней, к её членам и к корабликам. У них (владельцев корабликов) длинные руки. Всем бояться!Цитата:
Согласен. Но согласись, что у обладателей корабликов есть право, отнестись к тому, у кого его нет, как к чудаку. Если, конечно, владение корабликом - общепринятая норма. А если этот чудак еще и станет всем доказывать, что, мол, давайте построим такое общество, в котором корабликов не будет ни у кого, или будут у всех, но плохонькие, неказистые и лет через 15, то ему еще и морду могут начистить. Образно, само собой))
:diablo:
О! А это уже к теме ""Цитата:
Человек при этом существует, так сказать, на грани. Пару месяцев без зарплаты и он окажется бездомным и голодным.
Вот именно за это я и люблю социализм. Потому что там это НОРМАЛЬНО, когда человек, который работает на единственной работе с 9 до 18. И живёт прекрасно. А при капитализме он будет бездомным и голодным.
Ещё бы! Более, чем понятна. Вот только непонятна позиция другого персонажа, который тоже приходит на этот пустырь поиграть в гольф, палкой, найденной на мусорке. Но при этом ругает палку, ругает пустырь, проклинает мячик и вздыхает: "Ах, какие чудесные поля для гольфа есть на свете! какие там клюшки! Какие мячики!" Но сам продолжает ходить на пустырь.Цитата:
Он и на это, безусловно, имеет право. Но он при этом ухитряется, скажем, играть в гольф. Гольф, как известно, игра недешевая, клюшка, мячики, аренда поля ему не по карману. Но он же любит гольф!!!! Поэтому он играет в гольф на пустыре, заросшем сорняками, деревянной палкой, найденной на мусорке и детским мячиком, купленным на распродаже. Приглашая, при этом, всех поиграть в ГОЛЬФ!!! У людей подобное приглашение ассоциируется с зеленым полем, клюшками, электрическими машинками, специальной одеждой и т.д. Особенно у тех, кто играет в обычный, так сказать, общепринятый гольф.
Ну и т.д. Аналогия, надеюсь, понятна?
Постоянно и намеренно переводятся.Цитата:
И кто после этого виноват в том, что все темы заканчиваются обсуждением товарища Пумяуха?))))))
Ну, это же преступление смотреть толстый телевизор! И уж тем более говорить об этом.
Знаешь, я организовывал смёпки и в Питере. И там тоже проблема подвозок не стояла. Вообще. Я только сообщал адрес и время. Так в Питере метро есть. И другой общественный транспорт ходит хорошо. А, в крайнем случае, и такси стоит вполне подъёмно.Цитата:
1. Как по мне, так было бы лучше, если бы каждый имел возможность добраться на смепку самостоятельно. Особенно организатор. Ну вот сколько не посещал я встречи у групповушников разных, в Израиле, в Питере, в Германии, в Голландии, в Киеве....не помню я, чтобы были проблемы с подвозкой. Или чтобы об этом речь вообще заходила на уровне организаторов мероприятия. У нас же по этому поводу сломано копий столько, что Римский легион вооружить хватило бы...Почему, не задумывался?
Процитирую сам себя:Цитата:
2. Любого, естественно.
Так что не надо "ля-ля"!Цитата:
Бессееребреникам деньги тоже нужны, но для жизни, а не для самоутверждения.. Они выберут одежду красивую и удобную, а не стильную. Кресло – чтобы сидеть в нём, телевизор, чтобы смотреть передачи, телефон – чтобы разговаривать, автомобиль, чтобы добраться в нужное место. Бессееребреники тоже могут ценить хорошие дорогие вещи, но за то, что хорошие, а не за то, что дорогие. Бессееребреник, тоже может купить дорогой автомобиль. Старый был неважным, намучился с ним. Есть деньги, почему бы не купить новый? Но он не станет покупать только потому, что купил сосед.
Ну, это же естественно! Раз у меня другие взгляды. Если я не курю и считаю что курить вредно, то почему я должен приводить курение в качестве позитивного примера?Цитата:
3. Не писал? Но в пример того, "как не надо", ты приводишь исключительно меркантилистов. Поэтому и возникает ощущение противопоставления. И ты прав, я идейный меркантилист.
Но, опять таки, позволь процитировать самого себя:
Не считаю каждого меркантилиста врагом. Особенно, если он не суёт мне своё богатство под нос со словами: "А у тебя этого нет!" А иногда так жалко становится их! Бедные! Гробят жизнь непонятно на что!Цитата:
Сразу оговорюсь. Деление на бессеребреников и меркантилистов, это вовсе не деление на хороших и плохих, на честных и нечестных. Меркантилист может быть вполне симпатичным, милым, порядочным человеком. В то же время какой-нибудь религиозный фанатик с горящими глазами, будет убивать людей не за деньги, а за идею.
Понимаю. Но:Цитата:
Я и не говорю, что бездельник не в своем праве. Но я считаю, что он не прав. Разницу понимаешь?
1. У тебя весьма специфическое понимание слова "бездельник" Вот для меня, например, бездельник - это человек, который ничего не делает. Для тебя же, человек, который зарабатывает столько, чтобы ему хватило на жизнь - тоже бездельник.
2. Как-то странно ты это право понимаешь. "Право, конечно, есть, но только попробуй им воспользоваться!"
По натуре своей ты - консерватор и враг демократии. Хотя для многих сторонников капитализма, слова "демократия" и "капитализм" - синонимы и ты, вероятно, тоже самое скажешь, но ты, по сути, за диктатуру. Инакомыслие тебя раздражает и пугает. Все должны думать "как все". Любую критику существующего положения дел ты воспринимаешь как покушение на основы.
Во-первых, я не рвусь во власть. Во-вторых, я говорю не то, о чем ты написал выше, а просто недоумеваю, как человек, у которого в Израиле были все возможности достичь материального достатка, всю жизнь живет в коммуналке или с мамой, одевается в одежду, пока она не порвется и ездит отдыхать в трущобы.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Понятие морковки у нас разное просто. И то, что для меня норма, для тебя - морковка.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ей, по большому счету, плевать. Просто смотры выше пример про бомжей и отношение к ним.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
При социализме основная масса людей живут не "прекрасно", а "кое-как". Опять-таки, в моем понимании, что такое жить нормально, а что такое кое-как.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я ругал? Где это? Я как раз прекрасно отдаю себе отчет, куда я иду играть, с кем и где. Знаешь в чем разница между нашим "брюзжанием"? У меня есть выбор и есть альтернатива в какой "гольф-клуб" сходить поиграть. А у тебя нету. Потому что разница между призывать и делать огромна и для тебя, по всей видимости, непреодолима.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В том числе и тобой лично. Люди, которые ходят и показывают с гордостью свои гнилые зубы вызывают раздражение. Про зубы, если что, я образно, безотносительно твоей личности.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так и в Израиле большинство мероприятий обходятся без организации подвозки и длительного обсуждения этого действа. К здешним реалиям запросто можно приспособиться, способ прост как 3 копейки - личный транспорт. Все просто. Если у 80% посетителей смепок он будет, то проблема с подвозкой решится сама собой. Но это ж недопустимо - клуб для "богатых"!!!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я тоже не считаю бессеребрянника врагом. Если он не выставляет накоказ свои "гнилые зубы". И не кричит на всех углах, что "здоровые зубы" - это огромные деньги и для обладания ими он не готов поступиться собственным свободным временем.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Опять-таки, у нас разные понятия о том, как должна выглядеть нормальная жизнь. А правом воспользоваться просто - взять в руки удочку и поймать рыбу. Удочку дают. Или продают за копейки.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я не люблю пустые разговоры. Мне нравятся люди, которые ДЕЛАЮТ. Поэтому я не люблю разнообразных диссидентов и борцов с режимом. Даже кровавые тираны вызывают больше уважения, они люди действия. А всякие солженицыны и новодворские - пустобрёхи.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
, источник: Lenta.Ru ,07.04.2018
Попыхтел и умер
Японцы убивают себя из-за работы. Уволиться нельзя.
https://retina.news.mail.ru/pic/2d/1...db041dfa37.jpg
Японцы неспроста считаются очень трудолюбивой нацией: жители Страны восходящего солнца практически живут на рабочих местах. Такое перенапряжение сил не лучшим образом сказывается на здоровье граждан: они нередко умирают и совершают самоубийства прямо в офисе. Это происходят так часто, что уже перестало кого-либо удивлять. «Лента.ру» рассказывает, почему в Японии гибнут на службе и как относятся к этому в обществе.
Жизнь до гроба
Рождество. Улицы украшены гирляндами, люди с подарками спешат по домам, в атмосфере ощущается праздник. 24-летняя японка Мацури Такахаси летит мимо окон рабочего общежития. Жить ей остается всего несколько секунд. Казалось, ничто не предвещало беды, и только в соцсетях девушки проскакивали сообщения: «Я умру, я так устала». Такахаси работала в крупнейшей рекламной компании страны Dentsu.
После смерти девушки в 2015 году выяснилось, что ее сверхурочные за месяц превысили 100 часов.
Статистика суицидов в Японии беспощадна: ежедневно добровольно уходят из жизни почти 60 человек, за год — больше 21 тысячи. Часть случаев классифицируют как «кароси» — смерть от переработки. Япония — одна из немногих стран, в которой собираются подобные данные. Обычно причинами кароси становятся инсульты и инфаркты на рабочем месте, на фоне стресса и сильнейшей усталости, однако часть этих эпизодов — именно самоубийства. Ежегодно регистрируются сотни подобных случаев, неофициально счет идет на тысячи.
Во многом это связано с практикой пожизненной работы в одной компании, появившейся после Второй мировой войны
В 1950-х годах премьер-министр Сигэру Ёсида ставил приоритетом послевоенное восстановление экономики. Он договорился с крупными корпорациями, чтобы те предоставляли работу пожизненно в ответ на лояльность сотрудников. Японцы послушно взялись за дело, и это принесло плоды: Страна восходящего солнца постепенно превратилась в одну из ведущих экономик мира. Однако работать приходилось все усерднее. Из-за мировых кризисов работников приходилось сокращать, а те, кого оставляли, были вынуждены работать за двоих и за троих, чтобы получать достойные деньги и доказать свою нужность.
https://retina.news.mail.ru/prev780x...96347ce8e4.jpg
Источник: AP 2018
Сейчас работать не 8, а 12 часов в день считается совершенно нормальным. А после этого в обязательном порядке «социализироваться»: например, общаться и выпивать с начальством и коллегами в каком-нибудь баре.
При этом формально задерживаться в офисе никого не заставляют, многие остаются из-за боязни показаться неэффективными и не продвинуться по службе.
Сотрудники практически не берут отпуска или больничные, работают даже в выходные дома. Многие засиживаются до двух-трех ночи в офисе, а с утра вновь приступают к своим обязанностям. Некоторые сотрудники после рабочего дня остаются на месте и по другой причине: уходить раньше начальства считается неуважением.
Если у работающего японца есть семья, он может видеть родных только по выходным.
Стоит отметить, что подобные добровольные переработки обычно вообще не учитываются и не оплачиваются. А на тех, кто берет хотя бы две недели из 20 положенных дней отпуска, смотрят почти как на врагов: это дурной тон и непозволительная роскошь.
Это касается и уже долгое время работающих в компании, и молодых: большинство вчерашних студентов выходят на работу в надежде, что сохранят свое место до самой пенсии. Начальство ждет от новых сотрудников хороших результатов, необходимых для продвижения по карьерной лестнице, и они отвечают на ожидания самоотверженным трудом. Жители Японии редко меняют работу, ведь обычно это означает начать с нуля.
В последние годы молодежь выбирает другую тактику: работать на неполную ставку или устраиваться в компанию временно. С одной стороны, таким образом они пробуют себя и не оказываются привязаны к одному месту. С другой — им не доверяют серьезную работу, да и ставки на таких позициях обычно ниже. В итоге молодым людям все равно приходится перерабатывать, чтобы получить нормальные деньги.
Согласно опросам, в 2016 году почти в четверти японских компаний были сотрудники, нарабатывающие сверхурочно более 80 часов в месяц, и как минимум в каждой десятой — по 100 и более. При этом именно 80 часов считаются порогом, после которого риск смерти резко возрастает.
Кстати, ранее считалось, что проблема кароси в основном мужская, однако постепенно ситуация меняется. Молодые люди все больше работают и все реже женятся, поэтому и девушек чаще берут на работу. Получается замкнутый круг: времени на отношения из-за работы совершенно не остается, а когда нет семьи — трудиться можно еще больше. Молодые хотели бы сломать эту систему, но она постепенно засасывает и их.
https://retina.news.mail.ru/prev780x...391784d2e0.jpg
Источник: Reuters
Как считает почетный профессор Университета Кансай Кодзи Мориока, именно продолжительность рабочего дня — корень зла в Японии:
Люди настолько заняты, что у них даже нет времени жаловаться.
Детки в клетке
В таком стрессе японцы живут с детства. Они уделяют огромное внимание успехам в учебе, ведь хорошие оценки и образование просто необходимы для того, чтобы попасть на престижную работу (а больше всего зарабатывают крупные бизнесмены, адвокаты и врачи). На каникулах вместо того, чтобы кататься на велосипеде или загорать на пляже, ученики старших и средних школ сидят в обнимку с учебниками и готовятся к экзаменам. Уровень нагрузки в школе и университете зашкаливает.
К серьезным проблемам и конфликтам приводит групповая культура: в Японии считается, что люди должны следовать общим правилам, придерживаться единого мнения, поэтомучем-то отличающийся ученик может стать изгоем.
Так, отстающий быстро становится объектом насмешек, поэтому многие учатся ради того, чтобы не быть аутсайдером. Так же относятся к неуспевающим учителя: они могут знать о травле, но закрывать на это глаза и даже участвовать в происходящем.
Отчасти с этим связана проблема хикикомори, когда молодой человек закрывается в комнате, не ходит в школу, а затем отказывается работать и десятилетиями живет на иждивении родственников.
Из-за сложных отношений с окружающими, издевательств, чрезмерных нагрузок и требований каждый год в стране сводят счеты с жизнью примерно 500 человек в возрасте до 20 лет. Многие ученики убивают себя накануне начала учебного года, после каникул. Несмотря на спад общего числа самоубийств, уровень смертности среди подростков в последние десятилетия не падает.
Впрочем, страдают не только школьники. Учителям тоже приходится несладко: горы тетрадей на проверку, изнурительная подготовка к урокам, внеклассные занятия, работа с родителями — около 60 процентов педагогов находятся на грани кароси. При этом с ними могут и не продлить контракт: его заключают всего на год, зачастую даже не на полную ставку, и чтобы не остаться на улице, работать приходится еще усерднее.
Культура смерти
2017-й стал для японцев очередным этапом в борьбе с самоубийствами: впервые за 22 года из жизни ушло менее 15 тысяч мужчин, женщины также обновили рекордный минимум. Статистика стабильно показывает все меньшие числа уже десять лет подряд, однако реальность все же остается печальной: за год добровольно расстались с жизнью 21 140 человек.
В числе основных причин — проблемы со здоровьем, семейные и финансовые трудности, часто связанные с безработицей.
Японцы относятся к самоубийствам с пониманием. Это культурная особенность, связанная со стремлением любой ценой выглядеть достойно в глазах других, быть принятыми обществом. Считается, что статистика суицидов может быть связана и с многовековой традицией «почетных самоубийств». В средневековой Японии у самураев было распространено сэппуку (или харакири), которое совершали после поражения в бою, в качестве наказания, в знак верности идеалам или господину. Во время Второй мировой войны в армии успешно использовали камикадзе — летчиков-смертников, совершались и банзай-атаки.
https://retina.news.mail.ru/prev780x...cf608b1d41.jpg
Источник: Reuters
По словам японского психолога Ватару Нисиды, частично традиции действительно могут влиять на выбор людей: «В Японии нет истории христианства, поэтому здесь самоубийство — не грех. Некоторые считают, что это способ взять на себя ответственность». К примеру, начальник технической службы авиакомпании Japan Air Lines в аэропорту Ханэда покончил жизнь самоубийством после катастрофы Boeing 747 под Токио в 1985 году, чтобы искупить вину перед жертвами (тогда погибли 520 человек).
Современные японцы частично переняли и древнюю концепцию групповых самоубийств, которые были важной частью искусства синдзю: суициды влюбленных или членов одной семьи. Эта тема, к примеру, лежит в основе фильма «Самоубийство влюбленных в Сонэдзаки», снятого по классической пьесе для театра кабуки. Для групповых самоубийств японцы ищут единомышленников в сети и договариваются о месте и способе ухода из жизни. Японские власти осознали масштабы этой проблемы и стараются с этим бороться.
А светлое ли будущее?
Первый серьезный план борьбы с самоубийствами правительство Японии приняло в 2007 году. Среди его целей значилось предотвращение причин суицидов, работа с теми, кто предпринял попытку совершить самоубийство, а также изменение отношения общества к этой проблеме. Программа принесла результаты. С июля 2017-го перед властями страны стоят новые задачи: к 2025 году сократить число самоубийств на 30 процентов, то есть примерно до 16 тысяч. Чиновники стараются искоренить предрассудки в отношении сексуальных меньшинств и решить вопрос с переработками. Школьников информируют о возможности обратиться за помощью и психологической поддержкой.
Отдельно пытаются бороться с кароси. В частности, правительство намерено сократить до пяти процентов число работающих более 60 часов в неделю. Сотрудников компаний хотят приучить отгуливать отпуска по крайней мере на 70 процентов. Некоторые компании уже начали предоставлять семейным работникам возможность уходить с работы раньше, чтобы проводить время с родными; призывают не засиживаться в офисах вечерами хотя бы по пятницам.
В Dentsu, в которой работала покончившая с собой в Рождество 2015-го Мацури Такахаси, теперь требуют, чтобы сотрудники брали минимум пять дней отпуска каждые полгода, а после 22:00 в офисах отключают свет.
https://retina.news.mail.ru/prev780x...aec3dda795.jpg
24-летняя Мацури Такахаси покончила с собой после 100 часов сверхурочных за месяц | Источник: Reuters
Toyota же, к примеру, ограничивает максимальное сверхурочное время до 360 часов в год, а в некоторых офисах каждый час после семи вечера объявляется о важности отдыха. Nissan предлагает некоторым служащим удаленную работу. Десятки корпораций внедрили «дни без переработок»: сотрудники должны покинуть офис в 17:30. Однако из-за большой нагрузки воспользоваться послаблением способны немногие.
Несмотря на усилия правительства, проблема остается острой. Согласно опросам, возможность самоубийства серьезно рассматривала примерно пятая часть взрослых респондентов.
Будет ли результативной стратегия борьбы с суицидами и кароси — пока неизвестно. Японии вскоре предстоит решать и другую серьезную проблему: ее население быстро стареет. Ожидается, что к 2025 году трудоспособная его часть уменьшится на четверть, что существенно увеличит нагрузку на работающих граждан. Круг может замкнуться.
Екатерина Первышева
Цитата:
Сообщение от skiper
А я понимаю, нафиг выбрасывать вещи, которые прекрасно служат. Понимаю, зачем людям нужны дома на 10 комнат. Не понимаю, зачем покупать новый телефон, если старый работает 3/4 функций в старом не используется. Понимаю, зачем человеку гардероб из сотен костюмов. Не понимаю, зачем золотые унитазы и золочёное мороженное. Понимаю, какой смысл людям, не разбирающимся в винах, заказывать дорогие коллекционные. И своё понимание я описал в статье. Понимаю, но мне это не надо. И тебя это злит.
Цитата:
Понятие морковки у нас разное просто. И то, что для меня норма, для тебя - морковка.
Морковка одна на всех. Это цель, которой ещё не достиг. Осёл бежит за ней и тянет воз. А я не хочу.Цитата:
Как вижу, совсем не плевать. Они спать не могут спокойно от того, что есть люди, которым на их кораблики и на них самих насрать.Цитата:
Ей, по большому счету, плевать. Просто смотры выше пример про бомжей и отношение к ним.
Цитата:
При социализме основная масса людей живут не "прекрасно", а "кое-как". Опять-таки, в моем понимании, что такое жить нормально, а что такое кое-как.
Именно, в твоём. А мне ближе здоровый похуизм. Как это прекрасно быть свободным от вещей!
Разве я неправильно понял тебя? Разве ты не смёпки имел в виду?Цитата:
Я ругал? Где это? Я как раз прекрасно отдаю себе отчет, куда я иду играть, с кем и где. Знаешь в чем разница между нашим "брюзжанием"? У меня есть выбор и есть альтернатива в какой "гольф-клуб" сходить поиграть. А у тебя нету. Потому что разница между призывать и делать огромна и для тебя, по всей видимости, непреодолима.
Цитата:
В том числе и тобой лично. Люди, которые ходят и показывают с гордостью свои гнилые зубы вызывают раздражение. Про зубы, если что, я образно, безотносительно твоей личности.
Ну, а мне неприятны люди, которые с гордостью показывают свои вонючие автомобили, бриллианты и яхты.
Допустимо. Только при чём тут я?Цитата:
Так и в Израиле большинство мероприятий обходятся без организации подвозки и длительного обсуждения этого действа. К здешним реалиям запросто можно приспособиться, способ прост как 3 копейки - личный транспорт. Все просто. Если у 80% посетителей смепок он будет, то проблема с подвозкой решится сама собой. Но это ж недопустимо - клуб для "богатых"!!!
Опять-таки, у нас разные понятия о том, как должна выглядеть нормальная жизнь. А правом воспользоваться просто - взять в руки удочку и поймать рыбу. Удочку дают. Или продают за копейки.Цитата:
Я тоже не считаю бессеребрянника врагом. Если он не выставляет накоказ свои "гнилые зубы". И не кричит на всех углах, что "здоровые зубы" - это огромные деньги и для обладания ими он не готов поступиться собственным свободным временем.
Оно и видно.Цитата:
Я не люблю пустые разговоры. Мне нравятся люди, которые ДЕЛАЮТ. Поэтому я не люблю разнообразных диссидентов и борцов с режимом. Даже кровавые тираны вызывают больше уважения, они люди действия. А всякие солженицыны и новодворские - пустобрёхи.
Это я скопировал в тему постинг Гульжан. Посмотри чуть выше.
А вот ещё темка.
Как потратить миллиард.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
[/QUOTE]
Многое из того, что ты описал, я тоже не понимаю. Меня злит, что ты постоянно утрируешь. Вот скажи, ты понимаешь зачем человеку автомобиль? Зачем человеку отдельное жилье? Зачем ему собственное жилье, не съемное? Зачем ему не 10, а 3-4 комнаты? Зачем следить за модой и стильно выглядеть? Зачем отдыхать за границей, останавливаясь в центре города в хорошей гостинице? Зачем проводить смепки в сауне или на квартире, где красиво, много места и все функционирует, как надо?
Твои примеры про сотни костюмов, золотые унитазы и 10 комнат - это даже не потолок, к которому теоретически стремятся "меркантилисты", это просто никому из присутствующих на форуме не нужная фигня. Примеры, вроде тех, которые привожу я, тебе неудобны, т.к. приводи их ты, с тобой не согласится большинство форумчан и ты это прекрасно знаешь. Потому что для большинства это как раз та самая цель - нормальный уровень жизни, для кого-то достигнутая, для кого-то нет, но вполне реальная.
Я просто пытаюсь доказать, что иметь вокруг себя определенный уровень комфорта - это нормально. Даже твои любимые вожди революции это понимали. Откуда возникли все эти спецраспределители, жилые фонды и дачи для чиновников, артистов, военных? Идея-то какая была - человек работает и должен быть сосредоточен на работе, поэтому бытовые трудности его не должны заботить. То, что это обернулось в последствии злоупотреблениями - другая тема. И то, что это противоречит социальной теории, что все равны в получении благ - тоже факт.
Человек не может жить без цели. Иначе это не человек, а животное какое-то. И цель - это не получение комфорта, как такового. Комфорт - это средство, инструмент, такой же как деньги. То, что позволяет тебе нормально работать, не отвлекаясь на бытовуху в идеале вообще, а реально - как можно меньше. Позволяет тебе отдохнуть, не думать с ужасом о том, где тебе завтра раздобыть еду и кров.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Свободны от вещей примитивные аборигены из теплых стран, лежишь голышом под пальмой, банан сорвал, съел, лежишь дальше. Созидаешь. Это твой идеал?
Смепки, естественно. И говорил о том, что уровень комфорта и эстетики на них надо поднимать. В том числе ценой того, что это стоит бОльших денег для смепщиков. Т.к. есть альтернативы, конкуренция. И те, что может себе позволить ходить туда, где просторно, чисто, красиво, красивые ухоженные люди и т.д., так и будут поступать.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Понимаешь, в чем реально проблема? В том, что многих из тех, кто ходит к нам, не пустят в другие места. Где-то оплата высокая, где-то требования по внешнему виду. И тебя куда-то не пустят, и меня. С маааленькой разницей - мест, куда пустят меня гораздо больше, чем тех, куда пустят тебя. Только вот тебе на это плевать, ты к этому относишься с таким же похуизмом, как к собственному комфорту. А мне нет. И ты для того, чтобы пустили, не готов приложить никаких усилий, а я считаю, что мне это нужно. Ладно бы речь шла исключительно о тебе персонально, но ты организатор и это обязывает учитывать интересы не только свои собственные, но и той тусовки, которую ты собираешь. А у тебя отношение - не нравится - идите на йух!
Странные двойные стандарты. Ведь, по сути, выставлять напоказ гнилые зубы или "убитую" хату, говоря - вот посмотрите, как живу я, меня все устраивает, содержит точно такой же подтекст "А вам слабО?!", как и фото чела за рулем феррари.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Япония богатая странаЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Япония страна с высоким уровнем жизни населения. На примере сравнительного анализа наиболее развитых стран можно увидеть, что многие показатели в Японии выше, чем в других государствах. Япония является членом ОЭСР (организации экономического сотрудничества и развития). В эту международную экономическую организацию входит 34 наиболее экономически развитые страны, соблюдающие принципы рыночной экономики и представительной демократии. Достаточно сказать, что членами ОЭСР являются такие страны как: Великобритания, Австралия, Австрия, Бельгия, Германия, Дания, США, Канада, Франция, Италия, Южная Корея и другие страны. За последнее десятилетие к этому союзу присоединились Израиль, Словения, Чили и Эстония. Россия стоит на пороге переговоров по вступлению в организацию экономического сотрудничества.
Цель создания ОЭСР -обсуждение, разработка и совершенствование экономической и социальной политики государств. Это как бы научный центр клуба богатых стран.
Каков уровень жизни в Японии с учетом экономических показателей ОЭСР?
То насколько хорошо живёт народ свидетельствует не только уровень дохода, а комплексная оценка, в которую входит и уровень образования, и уровень занятости населения, и безопасность в стране, и экологическая обстановка и многие другие показатели.
Уровень чистого дохода в год (после уплаты всех налогов) в японской семье составляет 24 147 тысяч американских долларов, в то время как средний уровень доходов стран ОЭСР — 23047 доллара. Надо иметь в виду, что это средние показатели по стране. Разница в доходах между самыми зажиточными слоями населения и самыми бедными превышает в шесть раз. Средний доход богатых слоёв населения составляет — 48 311 долларов, доход же бедных составляет — 7 808 долларов.
Так же существенным показателем является финансовая состоятельность домохозяйства, кроме дохода сюда входит стоимость недвижимости, земли и т.п... В Японии, после уплаты всех налогов эта сумма составляет — 74 966 доллара США, что значительно превышает средний показатель по странам ОЭСР — 40 516 долларов.
Уровень занятости населения в Японии, для лиц в возрасте от 15 до 64 лет, составляет более 70% — в странах ОЭСР — 66%. При этом традиционно в Японии уровень занятости мужского населения гораздо выше женского (80 и 60 процентов). Уровень обеспеченности работой в Японии зависит от наличия высшего образования, так лица, имеющие высшее образование на 75% обеспечены работой, в то время граждане не получившие такого образования задействованы только на 61%. В Японии процент лиц, не имеющих работу (при этом активно её ищущих) в течение года составляет 1,8 %, в странах ОЭСР — 3,1%.
То, что японцы работают больше всех, это миф. Сравнительный анализ показывает, что в год японцы вырабатывают 1728 часов, в то время как средняя годовая норма часов, в сравниваемых странах - 1776 часов.
Можно встретить информацию о том, что в Японии в школах качество преподавания неважное и что бы получить определённые знания дети вынуждены обучаться на дополнительных курсах и посещать дополнительно специальные (специализированные) школы. Действительно большинство детей проходят дополнительное обучение, но это не говорит о некачественном преподавании в государственных школах.
Уровень образования детей учитывается на основе международной программы ОЭСР, оценивающей достижения учащихся в естественных науках, математике и чтении. Показатель в Японии превышает средний показатель по странам. Так японский школьник в среднем набирает 529 баллов, средний балл учащихся стран ОЭСР — 497, при этом у девочек балл выше, чем у мальчиков, в Японии на 14 баллов и на 9 баллов в соответствующих странах.
Уровень жизни характеризуется и средней продолжительностью жизни, в Японии этот показатель составляет 83 года, в странах ОЭСР — 80 лет. Средний возраст женщины в Японии значительно выше, ем у мужчины: 86 лет и 79 соответственно.
87% японцев удовлетворены своей жизнью и считают, что в течении дня они испытывают положительные эмоции, чувствуют уверенность и гордость за достигнутые успехи, ощущают спокойствие и умиротворение. В странах ОЭСР этот показатель составляет — 80%.
В тоже время японцы менее активно принимают участие в избирательных компаниях, процент явки составляет — 69%, по отношению к другим странам — 72%. При этом в Японии явка бедных и богатых слоёв населения составляет примерно одинаковый процент.
Оплата жилья (учитывается аренда жилья, оплата за свет, коммунальные услуги, газ, воду, ремонт, мебель). В Японии стоимость оплаты жилья составляет 22% от чистого совокупного дохода домохозяйства и это незначительно выше чем в странах ОЭСР — 21%.
77% японцев утверждают, что они довольны своими жилищными условиями, это ниже, чем средний показатель в развитых странах — 87%. При этом в Японии приходится на одного человека 1.8 комнаты, в то время как странах ОЭСР — 1.6 комнаты на человека.
Сравнительный анализ показывает, что даже среди высокоразвитых стран уровень жизни в Японии выше, что относит её к одной из самых богатых стран мира. Так же Япония не только одно из самых богатых государств, но и одно из самых безопасных государств.
Цитата:
Сообщение от skiper
Цитата:
Сообщение от skiper
Видишь ли, в этом я с тобой не спорю. Ты удивишься, но я как раз не вижу ничего плохого в том, что человек покупает хорошую квартиру и хороший автомобиль. Это нормально!
Ненормально другое: когда человек тычет это другому в нос: "Вот у меня есть, а у тебя нет! Значит, я крутой а ты - неудачник" Ненормален этот соревновательный момент, эта попытка доказать, что ты круче соседа. И тут уже не важен сам уровень комфорта. У меня множество друзей и знакомых с машинами. У Цацы - машина. У двоюродной сестры, у двоюродного брата, у племянника. Если человеку удобнее добираться на машине и он может это позволить себе - это нормально. А вот если он экономит на еде, чтобы купить машину и доказать соседу, что он круче, а потом машина ставится на вечный прикол, то этот человек, мягко выражаясь, неправ. Раз Лягушка меня в гости пригласила. Приезжаю, а у неё - вилла. И что? Нормально. Раз ей так удобно. Но никто из этих людей не пытался подчеркнуть, что они богаче меня. Отвратителен о вот это соревнование, когда меряются пиписками... э... машинами, телефонами и проч. Ничего плохого, если у девочки есть большая красивая кукла. Но отвратительно, если она с этой куклой выходит во двор и говорить детям: "Смотрите, какая кукла! А у вас такой нет!" А если так делают взрослые, это ещё хуже. Ребёнку простительно, взрослому - нет.
Проблема не в том, что у тебя квартира м машина и даже не в том, что ты ими гордишься. Проблема в том, что ты считаешь: раз у тебя это есть, а у меня нет, то ты имеешь право смотреть на меня с высока. Что я должен завидовать и восхищаться.
Ты хорошо сказал, что человек сам может ставить себе планку. Но тут же это право ограничил мнением социума. Проблема в том, что ты уверен в своём праве диктовать людям, как жить.
Да ты говоришь, я утрирую с золотыми унитазами? А про гнилые зубы и бомжей, это не утрирование? Живу в квартире и зубы у меня здоровые.
Цитата:
Даже твои любимые вожди революции это понимали. Откуда возникли все эти спецраспределители, жилые фонды и дачи для чиновников, артистов, военных? Идея-то какая была - человек работает и должен быть сосредоточен на работе, поэтому бытовые трудности его не должны заботить. То, что это обернулось в последствии злоупотреблениями - другая тема. И то, что это противоречит социальной теории, что все равны в получении благ - тоже факт.
Вот именно, злоупотребили.
Цитата:
Человек не может жить без цели. Иначе это не человек, а животное какое-то.
Согласен. Но цель цели рознь. Я неправ?
Цитата:
И цель - это не получение комфорта, как такового. Комфорт - это средство, инструмент, такой же как деньги. То, что позволяет тебе нормально работать, не отвлекаясь на бытовуху в идеале вообще, а реально - как можно меньше. Позволяет тебе отдохнуть, не думать с ужасом о том, где тебе завтра раздобыть еду и кров.
Золотые слова! Но тогда ты должен быть за социализм. Ведь именно при социализме не приходилось думать с ужасом о том, где тебе завтра раздобыть еду и кров.
Цитата:
Свободны от вещей примитивные аборигены из теплых стран, лежишь голышом под пальмой, банан сорвал, съел, лежишь дальше. Созидаешь. Это твой идеал?
Быть свободным от вещей, это не значит, отказаться от вещей. Это значит быть свободной от власти вещей. Вещь - это только вещь.
Цитата:
Смепки, естественно. И говорил о том, что уровень комфорта и эстетики на них надо поднимать. В том числе ценой того, что это стоит бОльших денег для смепщиков. Т.к. есть альтернативы, конкуренция. И те, что может себе позволить ходить туда, где просторно, чисто, красиво, красивые ухоженные люди и т.д., так и будут поступать.
Так что же ты ходишь в наш бомжатник? Почему не ходишь туда, где чисто, аккуратно, крахмальные простыни, хрустальные люстры и махровые халаты на входе? Почему ты не ходишь туда, где ухоженные женщины? Как ты, вообще, можешь прикасаться к нашим, неухоженным? Тебе не противно?
Заодно вопрос к женщинам: как вам мёпаться с человеком, который про вас так говорит?
Цитата:
Понимаешь, в чем реально проблема? В том, что многих из тех, кто ходит к нам, не пустят в другие места. Где-то оплата высокая, где-то требования по внешнему виду. И тебя куда-то не пустят, и меня. С маааленькой разницей - мест, куда пустят меня гораздо больше, чем тех, куда пустят тебя. Только вот тебе на это плевать, ты к этому относишься с таким же похуизмом, как к собственному комфорту. А мне нет. И ты для того, чтобы пустили, не готов приложить никаких усилий, а я считаю, что мне это нужно
Уже отвечал. Идём по кругу. Именно ради этих людей я всё и организую. Я занял свою нишу. Допустим, на какой-то улице стоят дорогой ресторан и сосисочная. Кому позволяет материальное положение, идёт в ресторан, кому нет - в сосисочную. И все довольны. И вот к хозяину сосисочной пришёл доброжелатель и говорит:
- Слушай, ну, что у тебя за заведение? Ни мрамора, ни ковров, ни оркестра! Меню простое. Давай сделаем шикарный ресторан!
Послушал он. И переделал свою сосисочную в ресторан. Результат: вся его клиентура, которую он собрал за много лет, от него ушла. Не по карману. А клиенты старого ресторана тоже не спешат. Там они привыкли. А новому бизнесу всегда труднее. Пришли, глянули - нет, старый ресторан лучше. Результат понятен.
Цитата:
. Ладно бы речь шла исключительно о тебе персонально, но ты
Цитата:
организатори это обязывает учитывать интересы не только свои собственные, но и той тусовки, которую ты собираешь. А у тебя отношение - не нравится - идите на йух!
Вот именно, я учитываю интересы тусовки, которую я собрал и по этому на твои предложения не соглашаюсь.
Цитата:
Странные двойные стандарты. Ведь, по сути, выставлять напоказ гнилые зубы или "убитую" хату, говоря - вот посмотрите, как живу я, меня все устраивает, содержит точно такой же подтекст "А вам слабО?!", как и фото чела за рулем феррари.
Элементов хвастовства тут нет. В основном я просто информирую.
Статитика по Япониии меня просто сразила!
Работать по 12 часов в день без отпусков... Ну, процветание этого стоит!
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Понимаешь, социализм хорош именно для тех самых нижних 10% по уровню жизни. Т.к. их уровень при капитализме действительно ниже аналогичного в соцстранах. А вот все остальные вынуждены равняться на этот низкий уровень и никакими силами, трудом, упорством, идеями ты не вырвешься из этого круга очередей, ожиданий квартир по 7-10 лет, поездок в колхозы, гнилых овощей и серой одежды. Сорри за офф-топ.
А по теме...я действительно азартный человек и мне нравится соревноваться. Но я не соревнуюсь ни с тобой, ни с соседом по лестничной клетке, ни с топ 100 журнала Форбс. Самый главный, самый критичный, самый сложный соперник для меня - это я сам. Мне нравится соревноваться с самим собой, ставить себе цели и решать жизненные задачки. Открыть своё дело - вперед!! Купить квартиру - цель есть, погнали! Похудеть - тренировки и правильное питание! И т.д. У меня получается далеко не все, я не везунчик, поймавший Бога за тестикулы, я такой же эмигрант, начавший с нуля, как ты и как еще несколько сот тысяч человек, приехавших сюда в 90-е.
Я не люблю обвинять кого бы то ни было в собственных неудачах и считаю, что в 99% случаев человек в своих проблемах виноват сам. Неправильно расчитал, поленился, сделал недостаточно, неверно оценил окружающую ситуацию, доверился не тому человеку и т.д. И в этом не виноват никто, кроме самого человека. Я так бурно реагирую на твои статьи и посты именно тогда, когда у тебя звучат обвинения в адрес - правительства, буржуев, коммунальщиков, бабок на лавочке, оппозиции, саун и прочих факторов. Простой пример: в ветке СОС есть тема, как какую-то твою знакомую выгнали на улицу. Да, ты признаешь - дура, но тут же начинаются обвинения в адрес хозяина, мусорщиков, людей, растаскивающих вещи и т.д. Но никто не виноват, что ситуация дошла до такого, что вещи растаскивают и человеку негде жить, кроме этого самого человека. Почему из-за ее разгильдяйства хозяин должен терпеть убытки, мусорщики - получать штраф за неубранный хлам(а для коммунальщиков это именно хлам), соседи - терпеть этот хлам у себя под окнами и т.д. Почему в ситуации, когда у тебя развалился клуб на Штейнберг, ты винишь кого-то кроме себя? Ты не смог организовать, обеспечить сбор денег, порядок и чистоту - спрос с тебя!!! Ты оставляешь за собой право, как организатор, пускать или не пускатт кого-то. И это правильно! Но организатор это не только права, но и огромная ответственность. В том числе и материальная. Почему сейчас долг клуба(которого официально нет, т.к. нет никакой структуры этого клуба) тебе составляет 5700шек, на том основании, что ты организовал провальные смепки и доложил деньги из своего кармана?! В этом виноваты гипотетические члены клуба? Или ты сам?
Про оппозицию ты мое мнение уже слышал и повторяться мне бы не хотелось.
Вот этим нытьем и поиском виноватых и объясняется мой негатив. Не попытками соревноваться с тобой, а простым вопросом - Если тебя в твоей жизни все всегда устраивало и устраивает сейчас, в том, что происходит с тобой и вокруг тебя, то какого лешего ты все время недоволен и обвиняешь всех вокруг, хотя виновник этого есть только один - ты сам! Кто-то безусловно поспособствовал тому, что у тебя и вокруг тебя не все ок, но не справился с этими проблемами именно ты. Поэтому ответственность твоя и только твоя. А попытки ее на кого-то свалить были и будут поводом для моего возмущения.
Чтобы не продолжать цитаты(пишу с планшета, неудобно) скажу, что если я возьмусь за организацию смепки в мае, то я полностью возьму ответственность за это, в том числе и материальную. Моя ответственность, чтобы помещение всем понравилось, там было чисто, постели свежие, еда вкусная и в достатке, участники добрались туда и обратно, никто никому не набил лицо или не сунул без резины, хватило денег для расчета за аренду, еду и подвозку. И если придется добавить из своего кармана, то в этоб буду виноват только и исключительно я, а не люди, которых я пригласил. Их дело прийти, заплатить деньги и отдыхать, не нарушая правил, остальное - мои проблемы. И если они недовольны и не придут повторно, это мой просчет. Понятно, что 100% довольных не будет, но это мои проблемы и моя ответственность. А добиться максимального количества довольных, собрать коллектив, где действительно многие будут друг другу друзьями и рады друг друга видеть - а не одного лишь меня - это называется действоватьв интересах тусовки. Ты же действовал и действуешь в интересах себя и своих принципов.
Цитата:
Сообщение от skiper
Так это же самое главное! Кто-то из знаменитостей сказал, что уровень благосостояния страны определяется уровнем жизни самых бедных его слоёв.
Если в государстве А богатые - это у кого дворцы, яхты, бриллианты, люди среднего уровня живут в своих домах, имеют по 2-3 автомобиля на семью, а самые бедные житу в картонных коробках, носят лохмотья, питаются объедками.
А в государстве Б бедные живут в коммуналках, у них всегда есть, что есть и что надеть, средние живут в отдельных квартирах и ездят на общественном транспорте, богатые живут в тоже в отдельных квартирах, только обстановка побогаче и ездят на личных автомобилях, то государство Б богаче. И я бы предпочёл жить в государстве Б.
Ну, так см. тему "Территориальная Демократия"
Хорошо бы можно было выбирать.
Свежо придание... Ты, как раз, соревнуешься. В своём высказывании про женщин ты проговорился. Мне, когда я иду с женщиной, важно, какое удовольствие мы получим. И абсолютно всё равно, что подумает чувак, идущий навстречу.Цитата:
А по теме...я действительно азартный человек и мне нравится соревноваться. Но я не соревнуюсь ни с тобой, ни с соседом по лестничной клетке, ни с топ 100 журнала Форбс. Самый главный, самый критичный, самый сложный соперник для меня - это я сам. Мне нравится соревноваться с самим собой, ставить себе цели и решать жизненные задачки. Открыть своё дело - вперед!! Купить квартиру - цель есть, погнали! Похудеть - тренировки и правильное питание! И т.д. У меня получается далеко не все, я не везунчик, поймавший Бога за тестикулы, я такой же эмигрант, начавший с нуля, как ты и как еще несколько сот тысяч человек, приехавших сюда в 90-е.
Процитирую из статьи:
Вот я с существующей иерархией не согласен. Ты принял правила общества, я нет. Это тебя и злит: как я смею, не принимать. Заметь, кстати, я законов не нарушаю, бомбу под Кнессет не подкладываю. Я просто высказываю своё мнение. А тебя от этого корёжит.Цитата:
В животном мире особь может не согласиться со своим местом иерархии и попытаться занять более надлежащее, с её точки зрения. Дальше, возможно, следует поединок, который и выявляет, будет ли изменено место особи в иерархии или нет. А возможно, и не следует, вожаку достаточно посмотреть на кандидата как следует. Но в человеческом обществе сложнее. Человек может не признать не только своё место в иерархии, но и критерии, по котором это место определяется. Олень не может сказать: «Да, я не самый сильный, не самый быстрый, зато я самый умный!» Человек – может.
Вот богатый с твоей (и большинства) точки зрения имеет право гордиться своим богатством и презирать тех, кто беднее его. А бедный, выходит, не имеет право гордиться бедностью и презирать тех, кто богаче его?
См.Цитата:
Я не люблю обвинять кого бы то ни было в собственных неудачах и считаю, что в 99% случаев человек в своих проблемах виноват сам. Неправильно расчитал, поленился, сделал недостаточно, неверно оценил окружающую ситуацию, доверился не тому человеку и т.д. И в этом не виноват никто, кроме самого человека.
Потому что в социалистическом обществе такая ситуация была бы в принципе невозможна.Цитата:
Я так бурно реагирую на твои статьи и посты именно тогда, когда у тебя звучат обвинения в адрес - правительства, буржуев, коммунальщиков, бабок на лавочке, оппозиции, саун и прочих факторов. Простой пример: в ветке СОС есть тема, как какую-то твою знакомую выгнали на улицу. Да, ты признаешь - дура, но тут же начинаются обвинения в адрес хозяина, мусорщиков, людей, растаскивающих вещи и т.д. Но никто не виноват, что ситуация дошла до такого, что вещи растаскивают и человеку негде жить, кроме этого самого человека. Почему из-за ее разгильдяйства хозяин должен терпеть убытки, мусорщики - получать штраф за неубранный хлам(а для коммунальщиков это именно хлам), соседи - терпеть этот хлам у себя под окнами и т.д.
Я не отрицаю. Ошибки допускал. Но см.Цитата:
Почему в ситуации, когда у тебя развалился клуб на Штейнберг, ты винишь кого-то кроме себя? Ты не смог организовать, обеспечить сбор денег, порядок и чистоту - спрос с тебя!!! Ты оставляешь за собой право, как организатор, пускать или не пускатт кого-то. И это правильно! Но организатор это не только права, но и огромная ответственность. В том числе и материальная. Почему сейчас долг клуба(которого официально нет, т.к. нет никакой структуры этого клуба) тебе составляет 5700шек, на том основании, что ты организовал провальные смепки и доложил деньги из своего кармана?! В этом виноваты гипотетические члены клуба? Или ты сам?
Если женщина поздно вечером надела золотые украшения и пошла гулять по трущёбам, её ограбили и изнасиловали, конечно, она виновата в глупости. Но, разве это снимает ответственность с тех, кто на неё напал?
И когда кто-то не платил, конечно, и я виноват, что не смог с него стребовать, но, разве, с него это вину снимает?
окЦитата:
Про оппозицию ты мое мнение уже слышал и повторяться мне бы не хотелось.
Где нытьё?Цитата:
Вот этим нытьем
А их и искать не надо.Цитата:
и поиском виноватых
Нынешний уровень жизни меня ОТНОСИТЕЛЬНО устраивает. Найди, где я ною, плачу жалуюсь что мне негде жить, нечего есть, не с кем спать!Цитата:
Не попытками соревноваться с тобой, а простым вопросом - Если тебя в твоей жизни все всегда устраивало и устраивает сейчас, в том, что происходит с тобой и вокруг тебя, то какого лешего ты все время недоволен и обвиняешь всех вокруг, хотя виновник этого есть только один - ты сам! Кто-то безусловно поспособствовал тому, что у тебя и вокруг тебя не все ок, но не справился с этими проблемами именно ты. Поэтому ответственность твоя и только твоя. А попытки ее на кого-то свалить были и будут поводом для моего возмущения.
Меня не устраивает само общество, а не моё положение в нём.
Звучит, конечно, красиво. Только вот благосостояние все-таки зависит от того, как эти богатые, бедные и средние распределяются в обществе в процентном отношении. Примеры для государства А:Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Богатых 10%
Средний класс 70%
Бедных 15%
Нищих 5%
Это более или менее реальная ситуация для стран Европы и США, да и для Израиля.
И другой пример
Богатых 5%
Средний класс 20%
Бедных 50%
Нищих 25%
Это примерно ситуация Российской Империи перед революцией.
В первом случае, богатые и средний класс вполне в состоянии не дать бедным и нищим остаться без крова(съемного или соц.жилья) и сдохнуть с голоду, что и происходит - пособия, прожиточный минимум, медицина, бесплатные столовые, льготы и т.д.
Во втором, 25% населения вынуждены "тянуть" 75% и в этом случае действительно надо что-то менять. Как менять - это уже другая тема, но в этом случае государство со своей задачей не справилось.
Государство Б имеет примерно такое распределение:
Богатых - 10% - их богатство и соответственно, их налоги на уровне среднего класса в гос.А
Средний класс 50% - они на уровне нижних 20% среднего класса в А
Бедные - 40% - это полностью "дотационная" часть населения
В результате государство получает меньше налогов, вынуждено "тянуть" на более высокий уровень большее количество людей и в результате "надрывается", как надорвался СССР.
Говорю же, в основном я соревнуюсь сам с собой. Я же знакомлюсь с красивой женщиной, потому, что она мне нравится, а не чтобы "трахать тёлку красивее, чем у Васи из 3го дома"! Я покупаю машину, потому что она мне экономит время, а не потому, что у Васи есть, а у меня нет. Я работаю, беру кредиты и покупаю квартиру, потому, что мне хочется жить в своей отдельной квартире, а не потому, что так принято.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но социум, безусловно, имеет свое влияние. Если мы с Васей оба хотим спать с красивыми женщинами, ездить на машинах и жить в собственных квартирах, мы оба начинаем с 0, и через 10 лет Вася спит с красивой дамой, ездит на тачке и купил квартиру, а я дрочу в кулак, езжу на автобусе и живу с соседями-алкашами, то я задумаюсь - а какого хрена?! Где я ошибся? В чем я хуже Васи?! И кинусь исправлять ситуацию.
Я не обозлюсь на Васю, который с гордостью демонстрирует мне свои достижения. Я наоборот, в чем-то ему благодарен, т.к. у меня есть живой пример тому, что добиться этого - того же, чего хочу и я сам - возможно! Поэтому ничего плохого в том, чтобы демонстрировать свои достижения, я не вижу.
Те логические обоснования, которые ты подводишь под свое несогласие, не выдерживают никакой критики. Я в первой части поста привел тебе примеры "на пальцах" экономического распределения. Ты по прежнему считаешь, что первая модель государства А хуже для его граждан - для всех, а не только для тех, кто в А относится к категории "нищий", чем модель государства Б? Ты в каком-то сообщении сказал, что я предпочитаю диктатуру демократии. Так в чем же заключается твоя демократия, когда большинство граждан удовлетворено существующим строем и координальных изменений не желают. И голосуют за то, чтобы этих изменений не было. Ты с этим большинством не согласен, но изменить ничего не в состоянии и тебя от этого корёжит. Причем корёжит, как я считаю, беспричинно и без логического обоснования твоей озлобленности. Аргументы против "буржуев" звучат примерно так - "Вот сволочь, можно школу на его зарплату годовую построить, а он третью яхту купил!!! Еще и тыкает нам в нос своими яхтами сраными!". Я же на эти яхты и дворцы рассматриваю без злобы и без зависти. Они всяко красивее и радуют мой взор чисто эстетически куда больше, чем твоя комната комната в коммуналке из темы "Комфорт". Я считаю, что достижениями гордиться можно и нужно и нет в этом ничего предосудительного, а ошибки и неудачи не нужно выставлять на всеобщее обозрение. Ну не радуют они никого сами по себе. Если надо обсудить, как эти ошибки и неудачи исправить - другое дело. А говорить "вот так я живу и мне большего не потянуть, потому что не хочу" - зачем? Смысл?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А зимой люди без теплой одежды замерзают. А автомобиль, загнанный осенью спьяну или по дури в грязь, завязнет. Ну так давай осень посадим, а зиму повесим!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я категорически не согласен с тем, что человек никогда не виноват в том, за что его жизнь лупит по роже. Или виноват меньше, чем эта самая жизнь. Наоборот, я считаю, что он виноват в этом в 99% случаев. Другое дело, что есть люди, которые "оленизмом", легковерием, дуростью пользуются, но сделать так, чтобы этого никогда не происходило - утопия. Для этого нужно то самое идеальное общество, построить которое могут только идеальные люди. Это, повторюсь, утопия, т.е. невозможно и недостижимо. Конечно, от описанных случаев в "Лукавстве2", вроде изнасилований и убийств, человека в большинстве случаев защитит государство. А вот от того, чтобы твои фотки голые не попали в интернет, есть только 1 способ защититься со 100% гарантией - не фотографироваться голым. Все, что лежит в моральном, а не юридическом аспекте, спорно и индивидуально для каждого. И доля ответственности, персональной, перед самим собой, "лопуха", который сел играть в карты с незнакомыми людьми в поезде, гораздо больше, чем катал, которые его раздели до трусов.
Не снимает. Ни в том, ни в другом случае. Но в первом идет речь о тяжком преступлении и им будет заниматься государство. Оно должно найти, покарать грабителей и вернуть похищенное. И государство несет ответственность перед своими гражданами, чтобы они не страдали от своего идиотизма. Для этого оно тратит деньги на полицию, следователей, розыск, суды, тюрьмы и компенсацию ущерба пострадавшим. И сумма, потраченная на розыск, как правило в разы больше, чем сумма похищенного. Во-втором, случае, речь о твоем персональном проекте, за который ты несешь полнейшую ответственность, в том числе и материальную. Они виноваты в том, что не заплатили - реши проблему. Как - твое дело. Но если ты взялся за проект, то ты за него отвечаешь. В том числе и собственным карманом. И это нормально, так и должно быть.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Заявляя же, что клуб тебе должен деньги, ты перекладываешь ответственность с себя на всех смепщиков, нынешних и потенциальных. А это, на мой взгляд, неправильно. Тебе должны конкретные люди - стребуй с них. Не можешь - заплати из своего кармана. Их каким-то образом покарать - твое право. Это нормально. Но если ты взялся за проект - он должен функционировать. Или сложи с себя полномочия, признай, что ты не можешь руководить и уйди писать мемуары.
Цитата:
Сообщение от skiper
Не-а. Это как средняя температура по больнице. От того, что в стране высокий процент богатых, бедным не легче.
Цитата:
Примеры для государства А:
Цитата:
Богатых 10%
Средний класс 70%
Бедных 15%
Нищих 5%
Богатых 5%
Это более или менее реальная ситуация для стран Европы и США, да и для Израиля.
И другой пример
Средний класс 20%
Бедных 50%
Нищих 25%
это полностью "дотационная" часть населения. (выделено мной - Пум)
Это примерно ситуация Российской Империи перед революцией.
В первом случае, богатые и средний класс вполне в состоянии не дать бедным и нищим остаться без крова(съемного или соц.жилья) и сдохнуть с голоду, что и происходит - пособия, прожиточный минимум, медицина, бесплатные столовые, льготы и т.д.
Во втором, 25% населения вынуждены "тянуть" 75% и в этом случае действительно надо что-то менять. Как менять - это уже другая тема, но в этом случае государство со своей задачей не справилось.
Государство Б имеет примерно такое распределение:
Богатых - 10% - их богатство и соответственно, их налоги на уровне среднего класса в гос.А
Средний класс 50% - они на уровне нижних 20% среднего класса в А
Бедные - 40% -
В результате государство получает меньше налогов, вынуждено "тянуть" на более высокий уровень большее количество людей и в результате "надрывается", как надорвался СССР.
А вот тут ты неправ по-крупному. Процент инвалидов и пенсионеров не слишком зависит от строя. Ну, равзе что в какой-то капстране пенсионный возраст поднимут до 90 лет или, вообще, отменят пенсии и пособия для нетрудоспособных. А вот безработных при развитом социализме нет вообще, а при капитализме их целая армия (выражение "армия безработных" не я придумал). Таким образом, значительная часть этих твоих 40% - люди работающие, обеспечивающие себя и платящие налоги.
Цитата:
Говорю же, в основном я соревнуюсь сам с собой. Я же знакомлюсь с красивой женщиной, потому, что она мне нравится, а не чтобы "трахать тёлку красивее, чем у Васи из 3го дома"! Я покупаю машину, потому что она мне экономит время, а не потому, что у Васи есть, а у меня нет. Я работаю, беру кредиты и покупаю квартиру, потому, что мне хочется жить в своей отдельной квартире, а не потому, что так принято.
Поверил бы, если бы ты так яростно не отстаивал право социума диктовать людям, что им нужно, а что нет.
Цитата:
Те логические обоснования, которые ты подводишь под свое несогласие, не выдерживают никакой критики. Я в первой части поста привел тебе примеры "на пальцах" экономического распределения. Ты по прежнему считаешь, что первая модель государства А хуже для его граждан - для всех, а не только для тех, кто в А относится к категории "нищий", чем модель государства Б? Ты в каком-то сообщении сказал, что я предпочитаю диктатуру демократии. Так в чем же заключается твоя демократия, когда
Цитата:
большинствограждан удовлетворено существующим строем и координальных изменений не желают. И голосуют за то, чтобы этих изменений не было. Ты с этим большинством не согласен, но изменить ничего не в состоянии и тебя от этого корёжит. Причем корёжит, как я считаю, беспричинно и без логического обоснования твоей озлобленности. Аргументы против "буржуев" звучат примерно так - "Вот сволочь, можно школу на его зарплату годовую построить, а он третью яхту купил!!! Еще и тыкает нам в нос своими яхтами сраными!". Я же на эти яхты и дворцы рассматриваю без злобы и без зависти. Они всяко красивее и радуют мой взор чисто эстетически куда больше, чем твоя комната комната в коммуналке из темы "Комфорт".
Демократическое общество - это общество, в котором выполняется воля большинства, но с учётом интересов меньшинства. Ну, допустим, большинство в обществе пуритане и они проголосуют за запрет внебрачного секса. Это будет демократия?
Далее, потребности у людей, согласись, неравнозначны. Есть первоочередные: жилище, еда, одежда, медицинское обслуживание, образование, обеспечение в старости. Есть вещи, без которых, в принципе, прожить можно, но трудно или скучно: холодильник, телевизор, компьютер, микроволновка, пылесос, путешествия. Есть вещи специфические, нужные одним людям, но совершенно ненужные другим: например, музыкальные инструменты. Ну, нафига мне арфа, если абстрагироваться от возможности продать её? А музыканту-арфисту она совершенно необходима. И вот так постепенно добираемся до золотых унитазов. Разумеется, если бы ресурсы не были ограничены, у каждого была волшебная палочка и любой человек в любой момент мог реализовать любые желания, вопрос бы не стоял. Да, ради бога, строй себя 100-этажный дом из алмазных кирпичей, каждый день... нет, 3 раза в день меняй костюмы, питайся жарким из языка белого носорога (носороги не пострадают, есть же волшебная палочка). Но в реале дело обстоит не так. И если стоит альтернатива: чашка молока для ребёнка или золотой унитаз для любителя роскоши, извини, я выберу первый вариант. Конечно, любителя роскоши мне безумно жалко. Он будет плакать, сучить ножками и в конце концов умрёт от разрыва кишечника, потому что посрать в фаянсовый унитаз он просто не сможет. А если не утрировать, то чашка молока для ребёнка важнее, даже, чем автомобиль, который, конечно, не для роскоши, а для удобства.
Но и это ещё не всё. Твоя точка зрения как бы исходит из того, что потребности у людей +- одинаковые, разные только возможности. Но ведь и потребности у людей разные. Что одному необходимо, другому нафиг не нужно. Вот я прекрасно обхожусь без того, что у тебя есть. И тут уж, если вернуться к термину "большинство", то 99.999% тех, у кого нет золотых унитазов и не страдают от их отсутствия.
Цитата:
Я считаю, что достижениями гордиться можно и нужно и нет в этом ничего предосудительного, а ошибки и неудачи не нужно выставлять на всеобщее обозрение. Ну не радуют они никого сами по себе. Если надо обсудить, как эти ошибки и неудачи исправить - другое дело. А говорить "вот так я живу и мне большего не потянуть, потому что не хочу" - зачем? Смысл?
Каков смысл, вообще, что-то обсуждать?
Цитата:
А зимой люди без теплой одежды замерзают. А автомобиль, загнанный осенью спьяну или по дури в грязь, завязнет. Ну так давай осень посадим, а зиму повесим!
Ну, тебе нужно объяснять, почему пример крайне некорректный или сам поймёшь?
Цитата:
Я категорически не согласен с тем, что человек никогда не виноват в том, за что его жизнь лупит по роже. Или виноват меньше, чем эта самая жизнь. Наоборот, я считаю, что он виноват в этом в 99% случаев. Другое дело, что есть люди, которые "оленизмом", легковерием, дуростью пользуются, но сделать так, чтобы этого никогда не происходило - утопия. Для этого нужно то самое идеальное общество, построить которое могут только идеальные люди. Это, повторюсь, утопия, т.е. невозможно и недостижимо. Конечно, от описанных случаев в "Лукавстве2", вроде изнасилований и убийств, человека в большинстве случаев защитит государство. А вот от того, чтобы твои фотки голые не попали в интернет, есть только 1 способ защититься со 100% гарантией - не фотографироваться голым. Все, что лежит в моральном, а не юридическом аспекте, спорно и индивидуально для каждого. И доля ответственности, персональной, перед самим собой, "лопуха", который сел играть в карты с незнакомыми людьми в поезде, гораздо больше, чем катал, которые его раздели до трусов.
никогда
Ну, начнём с того, что яне утверждал, что человекникогдане виноват.
А дальше интересно. То есть, если ты считаешь, что если кто-то лоханулся и его обманули, то 100% вины на лохе, а обманщик, вообще, не виноват. То если человек дал приятелю взаймы без расписки и свидетелей, а тот не вернул, то приятель не виноват.
Цитата:
Не снимает. Ни в том, ни в другом случае. Но в первом идет речь о тяжком преступлении и им будет заниматься государство. Оно должно найти, покарать грабителей и вернуть похищенное. И государство несет ответственность перед своими гражданами, чтобы они не страдали от своего идиотизма. Для этого оно тратит деньги на полицию, следователей, розыск, суды, тюрьмы и компенсацию ущерба пострадавшим. И сумма, потраченная на розыск, как правило в разы больше, чем сумма похищенного. Во-втором, случае, речь о твоем персональном проекте, за который
Цитата:
ты несешь полнейшую ответственность, в том числе и материальную. Они виноваты в том, что не заплатили - реши проблему. Как - твое дело. Но если ты взялся за проект, то ты за него отвечаешь. В том числе и собственным карманом. И это нормально, так и должно быть.
См. выше. То есть если некто пришёл, пожрал, потрахался и не заплатил, то он не виноват.