Я не сидела сложа руки , а занималась собой с людьми ,которые мне помогали.Цитата:
Сообщение от Sanur
Вид для печати
Я не сидела сложа руки , а занималась собой с людьми ,которые мне помогали.Цитата:
Сообщение от Sanur
Все правильно. Поэтому и победила.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
А год когда мой брат выехал из СССР был 1991. Он очень хотел остаться в Дании и все для этого делал. 21 мая приехал в Данию. 22 августа получил вид на жительство в Дании, ибо....
Что случилось 1 июня 2001 года?
Не совсем так. Сначала появились звёзды. А вокруг них были газо-пылевые облака, которые потом объединились в планеты.Цитата:
Сообщение от bombay
Мне нужно излагать теорию Дарвина. Думаю, Вы с ней знакомы, хотя бы в общих чертах.Цитата:
Сообщение от bombay
Знаком, но для меня это просто сказка. Причём неинтересная.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Sanur
Не заметил в статье такого утверждения.
Порочность религии, это важно. Но это для меня во 2-х. Даже если заблуждение доброе, оно остаётся заблуждением. Вера в Деда Мороза, не ведёт к плохим поступкам, но лучше знать правду. См. Здравствуй, дедушка Мороз!Цитата:
Если наши убеждения основаны на разумных доводах, нам не нужна вера; если же у нас нет доводов или они никуда не годятся, это значит, что мы утратили связь с реальностью и друг с другом. Атеизм — это всего лишь приверженность самому базовому мерилу интеллектуальной честности: ваша убеждённость должна быть прямо пропорциональна вашим доказательствам. Убеждённость в отсутствие доказательств — и особенно убеждённость в том, доказательств чему попросту не может быть — порочна как с интеллектуальной, так и с нравственной точки зрения. Только атеист понимает это. Атеист — это всего лишь человек, который увидел лживость религии и отказался жить по её законам.
И что это меняет? Если есть, тем более, значит есть некто, подобный богу из авраамических религий.Цитата:
ОТВЕТВ язычестве есть божественная семья.
А это так. Для информации. Но есть еще тот кто выше. И это не Зевс, не Ра, Не Атон, не Один.
Sanur
В мусульманстве Мухамед тоже Бог.
Пумяух
Ересь!
Нет бога, кроме Аллаха и Мухамед - пророк его!
Никаким.Цитата:
Каким миром? Землей или всем мирозданием? Четвертое и дальше измерения веришь?
Большое ли? Люди склонны запоминать совпадения и забывать то, что не сбылось.Цитата:
Однако большое количество совпадений меня привело к такому выводу.
Цитата:
А если действовали, то при чём тут бог?Цитата:
Мы не молились а мечтали и действовали. А мечты реализуются и материализуются если мы этого очень хотим. Понятно, что в разумных пределах. То есть если я буду мечтать о воскрешении всех людей, то этого не произойдет. Даже если буду очень желать.
Всё верно.Цитата:
Мы не полагаемся на то, что, обратившись к высшим силам, они все сделают. А мы будем сидеть и ждать.
Но тогда бог не нужен в принципе.Цитата:
На бога надейся, а сам не плошай!
Не заметил, чтобы автор подводил к этому. Автор ясно показал своё отрицательное отношение к религии.Цитата:
Автор второй статьи именно к этому и приводит читателя. К тому, что Творец не слышит, если он есть.
А я отвечу. Контраргумент не только жёсткий, но и гнусный (будем называть вещи своими именами). Когда попы и раввины говорят, что во война вообще и Холокост в частности были посланы людям за грехи, это звучит гнусно. На фоне людского горя, людской памяти. "Так им и надо было, вашим родным!" Но, может, они правы? Гибли дети и даже младенцы которые, не только с человеческой, но и с религиозной точки зрения невинны. При этом сколько военных преступников, карателей, полицаев, надзирателей концлагерей не только выжили, но и забежали наказания, не только избежали наказания, но и прожили после войны долгую, безбедную жизнь. Вспомнить того же Ивана Демьянюка. В прочем, это вполне логично. Они же, выходит, исполняли божью волю. Так что Гитлера, Гиммлера, Геббельса, Геринга, Эйхмана, Менгеле, Розенберга и прочих следует причислить к лику святых.Цитата:
Это к сведению. Это контраргумент религии. Он жесткий.
А Вы уверены, что погибшие люди не грешники? Вспомним Потоп, Содом и Гомору, хотя бы.
Можете не отвечать. Это просто к сведению. И к дискуссии не имеет отношение
Ну, а для меня сказка "Библия", при чём сказка плохая.Цитата:
Сообщение от bombay
Теракт возле дельфинария. И?Цитата:
Сообщение от Sanur
Цитата:
Сообщение от bombay
От полуобезьян. Есть такие смешные зверюшки, лемуры.
Цитата:
Да, у меня нет никакого Окама. Это кто?
Цитата:
Бритва О́ккама — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма из Оккама. В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости».
Если есть наиболее очевидное решение, то скорее всего оно и является ответом на сложившийся вопрос. Допустим, мы можем думать, что от костра идет дым из-за того, что маленькие золотые невидимые гномы кастует фаерболы из под земли, доказать, что этого нет мы не может, но скорее всего дело в том, что горит древесина.
А от кого произошли лемуры?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Просто я верю в ответ на горе других.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
1 июня 2001 года. 11 сентября 2001 это ответ. Как я знаю США тогда теракт в Израиле приняла это как само собою разумеющее. Думали что пронесет. Вот и получили.
Европа с недавних пор тоже получила свой урок. Это мой взгляд. Все.
Потому что Библия написана как полностью политический документ. ОднакоЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В каждой сказке есть доля правды. Все истины начинаются с ереси и предрассудков. Нас страшит все неизвестное, поэтому мы превращаем его во что-то более привычное, будь то сказка, заболевание или заговор.
— Секретные материалы
"Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!" (с А. С. Пушкин)
А это так.
Для общего развития.
Вы знаете, что Атеизм – это тоже религия? Вы знаете, как появился Атеизм?
Много лет назад был такой Пророк Атей, который познал Высшую Мудрость и тем поразил Мир! Он дал всего одну Заповедь: «Не веруй!». Ибо те, кто веруют, попадут в ад, а все неверующие попадут в рай. Но его не приняли. Злые христиане сожгли его на костре. Но Пророк воскрес на третий день, доказав всему миру, что «Правда и в огне не горит!». После чего он в последний раз явился своим ученикам и вознесся на другую планету.
Правду говорят, что в каждой шутке есть доля шутки, а остальное правда.
Да, атеизм будет религией. Религией ИСТИНЫ. Точнее сказать, атеисты создадут веру, которая будет нести просветление среди невежества.
http://www.page.maple4.ru/assets/sit...zgprimatov.jpgЦитата:
Сообщение от bombay
Согласно Торы эволюцию немного по другому надо нарисовать. Но эволюция там есть. А если привлечь тех, кто верует, что мы от инопланетян, то все становиться на свои места. Согласно Торы обезьяны появились после постройки Вавилонской башни. Те которые не поверили в Творца. Но это так для информации.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
При этом в книге Иова есть динозавры.
Цитата:
Сообщение от Sanur
Так вот, кто виноват в теракте! Сотрудники Всемирного Торгового центра! Это они, гады такие, послали террориста в дельфинарию! Что, не послали? Просто проявили равнодушие? Вот именно, они! Пришла им обратка! Наверное, в Чикаго, Лос-Анжелесе, Детройте отнеслись по-другому. Да в том же Нью-Йорке, но в других домах. И потому они не пострадали. Только Всемирный Торговый центр. Вот где была цитадель зла! А те, кто посылал террориста, возможно, до сих пор живы.
Ну, для боженьки это обычное дело, наказывать одних за вину других.
Как я уже писал, такая точка зрения кажется мне аморальной и отвратительной. Гадко, видя смерть людей (причём невинных) поднимать палец и говорить: "А это им обратка, за то что они..." Они? Точно, они?
Но где связь? (связь, кстати, есть, но о ней ниже).
Как, в принципе, действует этот самый принцип бумеранга (а не открыть ли нам отдельную тему). С точки зрения тех кто в него верит, так: человек или, скажем, государство, совершает плохой поступок. И через короткое время с ним происходит неприятность. Его настигает возмездие.
Как это действует с точки зрения материалиста? Да просто неприятности случаются рано или поздно со всеми, с хорошими и с плохими. С любым человеком или государством рано или поздно что-то нехорошее произойдёт. Такова жизнь. И происходит это, как правило, без всякой связи с тем поступком. Ну, или связь прямая, например, украл - поймали и посадили. Но это о другом, верно?
Ну, а реальная связь есть. Исламский террор просто распространён по всему миру. Убивают в Америке, в Европе, в России. Вот и вся связь.
Но до чего ж неприятно когда злорадствуют по поводу гибели невинных людей, детей! Фу!
https://www.clipartmax.com/png/middl...d-emoticon.png
За уши притянуто, за уши!Цитата:
Сообщение от Sanur
Но мне бы интересно было услышать, от кого произошёл бог?Цитата:
Сообщение от bombay
Оттуда откуда появился сгусток энергии после чего произошел Большой Взрыв.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А дальше политика, эгоизм, гордость, желание вызвездиться или спасти людей, защититься от захватчиков.......
А вот эта зверюшка под первым номером возникла после взрыва? И Вы считаете это серьёзной гипотезой?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вообще-то вот так:Цитата:
Сообщение от bombay
https://t3.ftcdn.net/jpg/02/32/25/74...GqQ342BNDs.jpg
https://st4.depositphotos.com/357397...on-animals.jpg
Первой возникла Амеба.
Потом амебы поняли, что вместе жить проще, и создали многоклеточные колонии для совместной защиты и потребления.
Если он был создан богом, откуда появился бог?
Вопрос остаётся - как возникли амёбы? Дело в том, что возникновение источника никак нельзя назвать эволюцией.Цитата:
Сообщение от HellGirl
Вероятнее всего, из коацерватных капель. Знакомый термин?
Я Вас ознакомлю со своей версией, давайте сначала закроем вопрос с ловушками. Для этого не забывайте отвечать на мои вопросы)))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не знаком - а современная наука может воспроизвести это образование?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Коацерват[править | править код] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 апреля 2018; проверки требуют 3 правки.
Перейти к навигации Перейти к поискуhttps://upload.wikimedia.org/wikiped...tory_1938b.jpg
Автор коацерватной теории А. И. Опарин (справа) в лаборатории энзимологии, 1938 год
Коацерват (от лат. coacervātus — «собранный в кучу») или «первичный бульон» — многомолекулярный комплекс, капли или слои с большей концентрацией коллоида (разведённого вещества), чем в остальной части раствора того же химического состава.
Содержание
Коацервация[править | править код]
Коацервация — расслоение коллоидной системы с образованием коллоидных скоплений коацерватов в виде двух жидких слоев или капель. Коацервация может возникать в результате частичной дегидратации дисперсной фазы коллоида, являясь начальной стадией коагуляции.
Сущность явления коацервации заключается в отмешивании из однородного коллоидного раствора слоя или капель, связанном с переходом от полного смешивания к ограниченной растворимости.
Коацерватные капли[править | править код]
Коацерватные капли — сгустки, подобные водным растворам желатина. Образуются в концентрированных растворах белков и нуклеиновых кислот. Коацерваты способны адсорбировать различные вещества. Из раствора в них поступают химические соединения, которые преобразуются в результате реакций, проходящих в коацерватных каплях, и выделяются в окружающую среду.
Коацерваты имеют важное значение в ряде гипотез о происхождении жизни на Земле. Коацерваты в таких гипотезах представляют некие праорганизмы (протоорганизмы).
Каждая молекула имеет определенную структурную организацию (атомы, входящие в её состав, закономерно расположены в пространстве). Вследствие этого в разноатомных молекулах образуются полюсы с различными зарядами. Например, молекула воды H2O образует диполь, в котором одна часть молекулы несёт положительный заряд, а другая — отрицательный. Кроме этого, некоторые молекулы (например, соли) в водной среде диссоциируют на ионы.
В силу таких особенностей химической организации вокруг молекул образуются водные «рубашки» из определенным образом ориентированных молекул воды. Молекулы, окруженные водной «рубашкой», могут объединяться, образуя многомолекулярные комплексы — коацерваты. Коацерватные капли возникают также при простом смешивании разнообразных полимеров. При этом полимерные молекулы «собираются» в многомолекулярные фазово-обособленные образования.
А. С. Трошин использовал коацерватные капли в качестве клеточных моделей для исследования распределения веществ между моделью и средой.
В 2011 году японские учёные воспроизвели в лаборатории возникновение из «первичного бульона» протоклеток с катионной оболочкой и элементами ДНК внутри (отрезки природной ДНК входили в состав исходных компонентов[1]), способных к делению в результате полимеразной цепной реакции, реплицирующей ДНК[2][3][4].
Может.
Предвижу следующий вопрос: "Так почему учёные в лаборатории не могут воссоздать жизнь?"
Да потому, что ни в одной лаборатории не ставился ещё эксперемент длииной лет этак в миллиард.
Зачем этот вопрос предвидеть, если я подобный задал? Но это мелочи - ответ неудовлетворительный. Дело в том, что в реальности может происходить за миллиард лет, в лаборатории можно сделать за месяц, пусть за год. Это при условии, что течение процесса понятно. А поскольку это всего лишь теории и, похоже, созданные в политических целях, то такой эксперимент и не был проведен или закончился неудачей. Но эту мысль я продолжать не стану - просто приведу аргумент в Вашу пользу, поскольку мне важнее истина, чем победить в дискуссии. Дело в том, что политики поняли, что гораздо выгоднее поддерживать идею Бога, чем с ней бороться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но один момент я подчеркну. Вы произнесли по крайней мере 2 догмы
1. Я знаю, что человек произошёл от обезьяны,
2. Я знаю, что растения и животные произошли в процессе эволюции
Это всего лишь теории, причём недоказанные, а Вы производите их в ранг аксиомы.
Цитата:
Сообщение от bombay
Ага! 9 женщин могут совместными усилиями выносить ребёнка за 1 месяц. Ну, что за чушь! Миллиард лет - это миллиард лет. И ускорить эти процессы невозможно. Не забываем и о том, что размеры лаборатории ограниченны, а тот "эксперимент" шёл в планетарном масштабе.
А вот с этим полностью соглашусь. Увы, это так.Цитата:
Дело в том, что политики поняли, что гораздо выгоднее поддерживать идею Бога, чем с ней бороться.
Вы смешали 2 близких, но не одинаковых понятия. Аксиома и догма. А, ведь, целая тема есть, в которой мы даже долго дискутировали. Аксиома и догма - не одно и то же. Разъяснения см. в теме.Цитата:
Но один момент я подчеркну. Вы произнесли по крайней мере 2 догмы
1. Я знаю, что человек произошёл от обезьяны,
2. Я знаю, что растения и животные произошли в процессе эволюции
Это всего лишь теории, причём недоказанные, а Вы производите их в ранг аксиомы.
Догм для меня не существует.
Но эти 2 примера, даже не аксиома, а теорема, доказанная, правда, не мной. Учёные-палеонтологи давно это доказали и их доказательства меня вполне устраивают.
А вот у Вас, именно, догма, что всё это создано богом.
Не обижайтесь, но у меня такое ощущение, Вы находитесь не только в другой точке на Земле, но и в другом веке. Вот провели Интернет век этак в XV, а на том конце сидит человек довольно образованный, но в средневековых рамках.
Нет, ну, ей богу! Ладно, не надо воспроизвести жизнь. Сделайте проще. Введите в лабораторию пару, мужчину и женщину, поколдуйте с приборами и пусть через неделю из лаборатории они выйдут с сыном, который к тому же, кандидат наук и автор нескольких научных работ.Цитата:
Сообщение от bombay
Ускорять время наука ещё не научилась.
Давайте назовём вещи своими словами и "эксперимент" заменим "инсинуацией". Вы в данном случае выступаете в роли верующего, только не в Бога, а в Дарвина. Ну не можете Вы ничего по этому поводу знать - можете только верить.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Примеры Вы приводите не сопоставимые. Вы утверждаете, что путём эволюции амёба превратилась в человека - меня это также веселит как и Вас моя уверенность в существовании высшего разума. Конечно же Вы считаете человеческий разум пределом совершенства, выше которого ничего нет. Я такую точку зрения нахожу наивной.
В утверждении, что для проведения такого "эксперимента" нужен миллиард лет нет ничего правдивого. Никто не требует чтобы продемонстрировали всю цепочку. Но хоть простейшее, но знаковое преобразование произвести для доказательства необходимо. И для этого нужно просто иметь ключик в виде понимания как этот процесс происходит. Иначе "доказанные теоремы" имеют тот же статус сказок в которые Вы и многие другие, верят.
Да ну - Вы никогда не слышали о методах ускорения старения картин? За несколько дней происходят изменения, на которые естественным образом нужны века.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ломать - не строить. Боевики ИГИЛ за сутки целые города разрушали, для разрушения которых "естественным образом нужны века"Цитата:
Сообщение от bombay
Цитата:
Сообщение от bombay
А вам о чем писали:
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
И что из этого следует?)))Цитата:
Сообщение от HellGirl
И Вы считаете это аргументом?)Цитата:
Сообщение от HellGirl
Девушка права. Время ускорять не научились. Ускорить можно процесс, но далеко не всякий. Амортизацию, например. Разрушительный - пожалуйста, созидательный - очень редко. Ну, вот сыр должен вызревать месяцы, а то и годы. Можно сократить срок? Можно, но с потерей качества. Сыр получится неважнецкий. Разрушить дом взрывом можно за доли секунды. А вот построить? Нажал на кнопочку и через 5 минут стоит многоэтажка со всеми коммуникациями. И почему так не делают? Или, вот, 10-12 лет школьника обучать. Это же долго и дорого! А так запустил детей и учителей в лабораторию, нажал на кнопку и через 5 минут из лаборатории выходят юноши и девушки с дипломами! :qip_jp:Цитата:
Сообщение от bombay