Из темы " Обиды мешают нам жить"

[Пyмяyx**]

А пока дама у меня и я не полез в архив, 2 вопроса:

Вот ты пытаешься убедить меня, что баны были чрезмерным наказанием за стёб. Ну, допустим (хотя это не так). И что это меняет?
1. Допустим, наказание чрезмерно. А реакция на него не чрезмерна? Им всего-навсего закрыли вход на форум, коих в Интернете миллионы. Оправдывает ли это клевету, оскорбления, звонки маме?
2. Допустим, я забанил напрасно (хотя, я забанил правильно). Значит ли это, что я соглашусь сидеть за одним столом с людьми, которые причинили мне и моим близким столько зла?

Вот отрывок из "Лапшеснимателя"

Итак, оппи утверждают, что мы их обидели. Ну, а раз обидели, они имеют право на месть. Любую. На войне как на войне.
Допустим даже, на минуту, что мы, действительно, забанили их незаслуженно (хотя это не так).
Ну, пришёл человек в кинотеатр, допустим. А билетёрша его не пустила:
– Вы пьяны.
А он трезв. Как стёклышко! Несправедливо? Несправедливо. Обиделся человек. А кинотеатр был деревянный. Пришёл человек к кинотеатру. Подпёр двери, плеснул бензина и поджёг. И сгорел кинотеатр вместе с проклятой билетёршей. Сама виновата! Впредь неповадно будет! А то, что вместе с ней сгорели киномеханик и все зрители, так это уже издержки. На войне как на войне!
На самом деле, в международном праве существуют законы ведения войны. И тот, кто ведёт войну запрещёнными методами, например, истребляет мирное население или использует неконвенциональное оружие или пытает пленных, тот считается военным преступником и подлежит суду в Гааге. И никакие «А чего они?» не помогут.
Так какие же методы использует Оппозиция?
Ну, например, гоняется за мной по всему Интернету и всюду пишет какой я нехороший. Допустим, регистрируюсь я на каком-нибудь форуме. Напишу несколько постингов. Тут же появляются Оппи и начинают со мной ругаться. При этом они совершенно не обращают внимания ни тематику форума ни на то, о чём говорят в конкретной теме. Увидел Пума – бей! И совершенно наплевать на юзеров того форума, которые пришли мирно. Представьте себе ситуацию, форум, где обсуждают, допустим, поэзию Мандельштама. И вдруг на него врывается вся эта компания: «Вот ты где!» И начинается… А людям хочется поговорить не о взаимоотношениях Борса и Пумяуха, а о взаимоотношениях Мандельштама и Ахматовой. Как быть с их желанием? Мыслителя не заслабило начать разборки со мной даже на форуме антифашистов.
А я вот не гоняюсь за ними по мирным форумам. Потому что уважаю право форумачан говорить на темы, интересные им.
Ну, и тут же, конечно, клевета. На войне как на войне! Лично я считаю такой метод борьбы недостойным и никогда не опускался до прямой лжи. Возможно, иногда бывал неточен, например, цитируя кого-то по памяти. Но Оппи не видят ничего страшного в том, чтобы наврать.
Не стану повторяться и таскать в тему цитаты. О клевете оппи можно прочесть, например, в теме «Битва при Извращенце» Итак, если верить тому, что они пишут, я – вор, насильник, трус, альфонс и т.п. Почитайте тему!
Далее – регистрация похабных ников. Например: ПУМЯУХ ПИДОP или ПУМЯУХ УБИЛ ПАПУ или ЛЕОНИД ВЫГОДМАН МАЙОР ВЕРМАХТА.
Кстати, дети иногда любят пообзывать друг друга. Но при этом даже среди них существует правило: родителей не трогать. Правило соблюдаемое школьниками. Но не оппозицией. Борс как-то узнал некоторые обстоятельства смерти моего отца. С тех пор и эта тема муссируется. Мне присылаются шуточки о покойном. «На войне как на войне»
А вот мама моя, слава богу, жива. Старенькая. Ей уже за 80. И её не пожалели.
Однажды, когда я был на работе, в моей квартире раздался звонок. Мать сняла трубку.
- Вы Димина мама? А мы его всё равно убьём. См. тему «Угроза»
Другой раз прихожу домой. Мать в ужасе.
Позвонил ей какой-то му...(слово мужик тут не подходит) и сказал, что он будет судиться со мной, поскольку я совратил его 11-летнюю дочь. «О совращении 11-летней девочки»
А мама моя блокаду прережила. На крышах дежурила, зажигалки гасила. Но «на войне как на войне»
Оппи, конечно же, скажут вам, что я всё это придумал. Да, звонки к постингу не приложишь.
Но когда-то они же утверждали, что и клеветой не занимаются. Однако тот факт, что занимаются, доказан бесспорно. (См. ссылку выше) Так стоит ли верить тем, кого неоднократно ловили на лжи?
Я уж не говорю о таких «мелочах», как постоянные звонки лично мне с руганью и оскорблениями, как объявления об оказании сексуальных услуг гомосексуалистам с моим номером телефона, о звонках в сауны с уговорами не пускать нас и многом, многом другом.
«На войне как на войне!» А как бы вы сами поступили, если бы вас забанили на каком-нибудь форуме?
Вот меня совершенно несправедливо (я считаю) забанили на форуме Лилас. И что? Я регистрирую ругательные ники, забрасываю Лилас похабными письмами и звоню её родным (да будут они живы и здоровы!)?

Вернёмся к примеру с кинотеатром. Отсидел поджигатель. Вышел на свободу.
А у сына сгоревшей билетёрши - день рождения. Его начинают уговаривать пригласить поджигателя:
- Он так хорошо на гармошке играет. Весело будет! Ведь мать твоя сама виновата, что его не пустила!

[skiper]

Ок. Я тебя услышал. Я прелагаю оставить спор в этой теме. Но мне бы хотелось, чтобы ты услышал меня, мое мнение о форуме, движении, смепках, оппозиции и всей истории конфликта. Забей на цитаты, искать их действительно долго, переносить еще дольше, тем более, что ты прекрасно помнишь - тебе ведь небезразлична эта тема и ты участник событий, что произошло.

Я попытаюсь изложить свой взгляд на всё это, взгляд человека со стороны, не участвовавшего в событиях на в 2003-2004, ни в 2006, ни в 2008. Впервые на форуме я появился в конце 2009 года, так же пробовал покопаться в истории клуба, потом мне надоел неспешный спор, я начал задавать слишком неудобные вопросы, был забанен и ушел на форум к Охотнице, где было интересно и где прекрасно организовывались встречи без "охоты на ведьм".

Честно, мне ты импонируешь одной единственной вещью - своим неистребимым, ни смотря ни на что, энтузиазмом в поиске людей и организации встреч. И мне обидно видеть, что если бы не некоторые твои действия, то этот форум и смёпки были бы огромным, интересным, многолюдным клубом, собирающим встречи каждую неделю и возможно, приносящим доход их организаторам. Я не считаю получение дохода с организации встреч чем-то предосудительным, организация большого количества мероприятий, ведение днем и ночью форума - это работа, непростая - и должна быть нормально оплачена. Я знаю, что ты считаешь по другому, но это мое мнение.

На мой взгляд, все находится в плачевном состоянии из-за одной простой вещи. Непонимания тобой психологии людей. Я понимаю, что изменить этого я не в силах. Ты такой. В этом есть хорошие стороны, мной описанные выше. Но есть и очень плохие, из-за которых движение никогда не будет массовым - своими действиями ты плодишь альтернативные встречи и оппозицию в интернете. Я попробую привести примеры, как я их вижу. Я понимаю, что тебя они вряд ли переубедят, но чем чёрт не шутит.

Итак, начнем с давней истории 2002-2003г, квартира в Реховоте, которую ты снял для жилья и для спепок. Сама идея была отличной, но на тот момент ты ее элементарно не тянул фининсово. Тут понимаешь какое дело - когда ты что-то начинаешь с нуля, нужны финансовые вложения. Потому что надо это, по большому счету, одному тебе. Позиционируя движение, как клуб для всех, необходимо понимать, что ВСЕ, это, в первую очередь люди, у которых уровень жизни такой же или ниже, чем у тебя. Иногда чуть выше, но как раз именно они всегда будут стараться получить тот уровень отдыха, сервиса, общения(называй как хочешь, думаю, что ты меня понял), к которому они привыкли.

Пример - Пара Свинов. Разговоры про немытый пол - это вершина айсберга. Корень проблемы в том, что люди привыкли к определенному уровню комфорта. Чистые простыни, пол, аккуратная квартира с ремонтом, удобная мебель. И подсознательно ожидали это получить, придя к тебе в гости на групповуху. При этом понимали же, что у человека, работающего за минималку, не может быть дворца. И царского стола тоже. Ждали, как говориться - бедненько, но чистенько. А было грязненько, потому что ты решил, что у всех энтузиазма столько же, сколько у тебя. И полы помоют, и покушать приготовят и мебель совместными усилиями приобретут и т.д. И начались ссоры. И Свины ушли со встреч. И продолжили говорить тебе про это на форуме. И ты на них крепко обиделся. А они обиделись на твое упрямство.

Причиной неудачи первого клуба считаю непонимание тобой психологии участников. Ты считал клуб своим домом. Остальные - гостиницей и местом для встреч. Изначально. И это - нормально!!!! А ты этого не понял и похоже не понимаешь до сих пор. Глупо ожидать от человека, который пришел к тебе в гости и ты отнесся к нему, как к члену семьи, что он сразу же ответит тебе взаимностью! Возможно позже, когда бы вы все сдружились, этот клуб стал бы общим детищем и к нему бы относились соответственно. А пока смепки - это встречи малознакомых людей, то чтобы они были удачными, ты должен был принимать всех, как гостей своего дома. А гостей не просят помыть полы...

Продолжу позже, надо уходить...

[skiper]

Итак продолжу, постараюсь короче, а то простыни получаются очень уж объемные...

Историю с Максимолом опущу, она обговорена 1000раз, мое отношение к нему - урод редкий. С ним надо было расстаться и ты расстался, причем в той ситуации поступил совершенно правильно. Человек, способный в пьяном угаре достать боевой ствол, должен находиться в наручниках.

После того, как смепки переехали в Оазис, а в дальнейшем в бОльшую квартиру к Милисенте, дело стало налаживаться. Но возникли проблемы на форуме.

Появились Борс, Азазело, Вермут, Машенька. Потом Игуана, остались Свины, Оса, Аверс и прочие. В общем, они продолжили делать то, что начали Свины. А именно - тебя критиковать. Именно так, я читал первые посты Вермута, Азазело, Борса, Игуаны. В них была нормальная критика и предложения, как лучше.

В общем-то, когда тебя критикуют есть 2 варианта:
- Забить и не реагировать никак. А делаю что-то, кому не нравится - в сад.
- Прислушаться и обсудить(не поспорить, это разные вещи). Что-то поменять, сделать лучше для большинства. Меньшинству сказать то же, что и в п1.

Ты решил прореагировать третьим образом. Обидеться и разозлиться. Поспорить и привлечь на свою сторону нейтральных людей. Которые в этих спорах вообще принимать участия не хотели.

Вообще, на критику ты реагируешь своеобразно, поэтому тебя стали троллить. И над тобой смеяться. Это противно, неприятно и с этим надо было что-то делать. Тут тоже вариантов разумного поведения немного:
1) Троллей забанить и о них забыть. Что бы они не делали, какие бы гадости не писали на сторонних ресурсах - не реагировать. Если тебе об этом сообщают твои форумчане, ответ один. Мне это не интересно. Собака лает - караван идет.
2) Если тролли адекватные люди и можно их вытащить в реал - а в нашем случае это так - с ними надо было договориться. Сразу. Назначить встречу в баре, сесть за кружкой пива с главными троллями и спросить - Ребята, какого рожна вам от меня надо? Я веду форум, как умею и организую смепки, как могу. По другому не хочу и не буду. Не хотите - не ходите. Но если вы не прекратите троллинг, то придется сделать, как в пункте 1. Ибо сил уже нет с вами ругаться! Важно - это пишется НЕ НА ФОРУМЕ, а произносится в РЕАЛЕ. Только так. В инете есть только первый вариант, когда общение перешло в стадию троллинга. Иначе - не работает.

Ты выбрал свое решение. Опять-таки не задумавшись о человеческой психологии. Вот смотри, в какой-то момент людям уже перестало быть интересным улучшение встреч, развитие форума, попытки изменить что-либо в твоем мировоззрении и т.д. И они стали троллить, читай, стебаться и издеваться. Им нужна твоя реакция. И ты реагируешь, да как?! Споришь, ищешь публично поддержку, ругаешься, банишь кого-то, кого-то из бана возвращаешь...
Т.е. делаешь именно то, для чего тролли троллят - ТЫ ИХ КОРМИШЬ! От пуза!!!! Большую глупость и представить трудно...

Дальше начинается полный треш! Ты их не только в инете продолжаешь забавлять, но и в реал переводишь. Дуэль - это пиздец полный! Так подставляться нельзя! Надо было то ли уходить оттуда с разбитой рожей, то ли пьяным и в обнимку с противниками. И пойти туда не через полгода, а через 3 дня. Отложив все дела, взяв хофеш на работе и прогнав всех баб. Дело чести!

Мыслитель - отдельная песня. Человек общался нормально. И критиковал тебя по делу. На смепки ходил, помогал, чем мог. Да, язва он, есть такое дело. Но стебется красиво, грани не переходил никогда. Но он общался с ненавистными тебе Борсом и ко., считал, что в споре ты не прав - раз, они интереснее тебя - два и ты на него обидился. Твое право, но гнать его с форума и со смепок было не за что. Стеб про палец? Да, неприятно, но блин смешно. Честно, я б оценил, если б про меня так написали. Примерно так:

Анекдот в тему:
Сидят 2 солдата в окопе. Один другому:
- Вась, а давай над ротным приколемся?!
Другой отвечает:
- Сиди, приколист, над ректором уже прикололись!

Я тут какбЭ админ, если ты запамятовал. 3 дня рид-онли, шутник

И всё! Конфликт был бы исчерпан. А ты его забанил и открыл тему, какой он враг. Т.е. продолжил заниматься фигней и выставлять себя в неприглядном свете. И дальше кормить троллей, чьи ряды пополнились.

Потом были Зефир, Леска, РЗ, Короткошерстка, Стенка, Милисента, Боцман...да много кто. И со всеми конфликт начинался примерно одинаково - ты требовал осудить оппозицию, тебе отказывали, тебе намекали, тебе говорили - НЕ КОРМИ ТРОЛЛЕЙ, а ты начинал спорить и обижаться, притаскивая на форум тонны троллинга со сторонних ресурсов, разводя у себя помойку, подставляясь по полной. А оппи ржали, со стороны это выглядело действительно смешно и жалко. Им уже наплевать было и на тебя, и на форум и на смепки. Просто развлечение на работе. И, самое обидное, что изначально так не было! Люди изначально хотели помочь и болели душой за дело. Каждый как мог и в меру своего понимания и ценностей. А ты этого не увидел и не оценил. Заигрался в виртуальный троллинг. Вот поэтому я и говорю, что ты хреновый психолог.

Можно продолжить до бесконечности, но история просто повторяется из раза в раз. Даже сейчас ты своего поведения менять не хочешь. В любом конфликте или споре ты кричишь - "А ты мне друг?! Так почему ты не споришь с ними?! Почему споришь со мной?!". Последний пример - Сима в этой теме. Дима, друзья на то и друзья, чтобы иметь свое мнение, к которому ты прислушиваешься, которое ты уважаешь. Которые на твоей стороне, даже если они с тобой спорят. Они тебе хотят добра, утверждая, что тебе надо поступить так, а не иначе. Но если их постоянно отталкивать, они уйдут. Вопрос только в запасе прочности, сколько человек будет терпеть твои выходки прежде, чем развернется и уйдет. А бывшие друзья, как ты знаешь, становятся самыми лютыми ненавистниками.

В общем, это мое видение конфликта. Я уже не пытаюсь тебя в чем-то переубедить. Я просто пытаюсь тебе показать, как все то, что происходит на ЛБК, выглядит со стороны. А дальше - делай выводы, кто прав, кто виноват, кто тебе друг, кто враг, кто болеет за дело, а кому плевать на тебя, на форум, на встречи.

Все, я закончил)

[Пyмяyx**]

Логично. связно. И, всё-таки далеко неверно. С моей точки зрения, конечно.

Я попытаюсь изложить свой взгляд на всё это, взгляд человека со стороны, не участвовавшего в событиях на в 2003-2004, ни в 2006, ни в 2008. Впервые на форуме я появился в конце 2009 года, так же пробовал покопаться в истории клуба, потом мне надоел неспешный спор, я начал задавать слишком неудобные вопросы, был забанен и ушел на форум к Охотнице, где было интересно и где прекрасно организовывались встречи без "охоты на ведьм".

А знаешь, почему я тебя тогда забанил? Потому что ты высказал свою предвзятость, написал на форуме "Сватово" что-то типа "Ну, я его сейчас своими вопросами достану". Разумеется, цитирую по памяти и, вероятно, было что-то другое. Но стало понятно, что ты не пытаешься разобраться, а уже во всём разобрался и просто развлекаешься. Вероятно в более спокойные времена, я бы за такое не забанил. Но уж что было то было.

Честно, мне ты импонируешь одной единственной вещью - своим неистребимым, ни смотря ни на что, энтузиазмом в поиске людей и организации встреч.

Спасибо!

И мне обидно видеть, что если бы не некоторые твои действия, то этот форум и смёпки были бы огромным, интересным, многолюдным клубом, собирающим встречи каждую неделю и возможно, приносящим доход их организаторам.

Я уже писал, чем бы стал клуб, если бы я не выгнал всю эту братию. Потом разовью тему.


Ну, вот! Начал писать и осёкся.

Дамы и господа, зря запаслись попкорном))

Я на ЛБК отписался и спорить дальше не считаю целесообразным. Всем привет, кстати, с кем знаком в вирте и в реале. И Шана Това!

Примерно такое же было и в тот раз, когда я тебя забанил. Знаешь, как это смотрится?
"Сейчас я вас буду развлекать! На арене дрессированный Пум! Я ему буду задавать неудобные вопросы, а он будет крутиться, отвечать!"
Кстати, наш форум ты поздравить не догадался. Но это уже мелочь.

[Пyмяyx**]

оп-с! Виноват.

зря запаслись попкорном))

Невнимательно прочёл.

[skiper]

Дамы и господа, зря запаслись попкорном))

Я на ЛБК отписался и спорить дальше не считаю целесообразным. Всем привет, кстати, с кем знаком в вирте и в реале. И Шана Това!

Примерно такое же было и в тот раз, когда я тебя забанил. Знаешь, как это смотрится?
"Сейчас я вас буду развлекать! На арене дрессированный Пум! Я ему буду задавать неудобные вопросы, а он будет крутиться, отвечать!"
Кстати, наш форум ты поздравить не догадался. Но это уже мелочь.

Ты даже не между строк, ты как-то вовсе наоборот прочитал))) Я написал, в ответ на оживление на Сватово - НЕ ЖДИТЕ РАЗВЛЕКАЛОВКИ, не буду больше муссировать эту тему. Мне абсолютно не интересно, чтобы сейчас, вместо того, чтобы заниматься своими делами дома - у тебя, как я понимаю, забот хватает, начал отвечать на очередной стёб и троллинг на Сватово. Как обычно, с цитатати, привлечением юзеров с ЛБК и прочей ерундой. Лучше займемся смёпками и поиском людей, чтоб дело хоть как-то ожило.

И конечно, Шана Това!

[Пyмяyx**]

Виноват. Невнимательно прочёл. Прошу прощения!

[skiper]

А знаешь, почему я тебя тогда забанил? Потому что ты высказал свою предвзятость, написал на форуме "Сватово" что-то типа "Ну, я его сейчас своими вопросами достану". Разумеется, цитирую по памяти и, вероятно, было что-то другое. Но стало понятно, что ты не пытаешься разобраться, а уже во всём разобрался и просто развлекаешься. Вероятно в более спокойные времена, я бы за такое не забанил. Но уж что было то было.

Ну давай не будем, а? Ты меня забанил, потому что я определился, кто прав в конфликте. В общем, согласен. Но ты не задумывался, почему я принял такое решение? Я, человек нейтральный, новый и к тебе лично никакой неприязни не испытывающий? Заинтересовавшийся твоими мероприятиями. Видевший тебя в реале 2 раза, а Борса и ко. - ни разу вообще. Я бы с ними вовсе не познакомился в последствии, если бы не старые скелеты на ЛБК, которые ты вытягиваешь из шкафа регулярно.

Мне тогда стало интересно, я начал задавать вопросы, на которые я хотел получить ответы быстро, ибо неделями в этих историях мне лично копаться утомительно. Поэтому я их задал, и там и тут, ответы там я получил моментально, тут - нет. По крайней мере, не на всё, что меня интересовало. Какой мне надо было сделать выводы? По крайней мере, что ты не очень-то заинтересован в том, чтобы привлечь меня на свою сторону. Или они правы и тебе нечего ответить. Или просто неохота отвечать, есть вещи поважнее. Ну я и сделал...

Опять-таки, это не отменяет твоего энтузиазма и упорства. 17 лет собирать смепки, из них 13 играя в игру под названием "Война с оппи" - это, сука, круто! Меня б не хватило на такое! Без всяческого сарказма, снимаю шляпу. Ты неплохой человек, ты просто хреновый психолог и плохо разбираешься в людях и жизненных ситуациях. Можно было бы многие вопросы решить проще и бескровнее. Но жизнь нельзя прожить в сослагательном наклонении, увы! Без обид! И персонально - Шана Това!

[skiper]

Виноват. Невнимательно прочёл. Прошу прощения!

Принято)

[Белая Хризантема**]